聂广：@陈宁（南京林业大学） 教授，祝贺四月中旬在香港城市大学做关于中医阴阳五行科学性方面的报告。欢迎来深圳小聚[握手][抱拳]

链接“感悟中医备忘录（35）”。

赵宏杰：

我们看这个，古埃及，古印度，古希腊，古罗马。意大利拜占庭。欧洲各国，。中国的老百姓和学者。以为。西方就是这么自然而然，从上到下从古到今传下来的。其实他们之间没有明确的传承关系。我们看到越来越多的。所谓中世纪黑暗的描述。在欧洲国家，现在近现代的描述中。和所谓阿拉伯国家对中世纪的描述都不一样。为什么呢?一种重要的解释就是，他们不知道当时中世纪是什么样儿。所以起了一个黑暗的名字。

就像有一个人文章引用的。中医在西传过程当中。有一个人物，他就是说。盖伦的脉学失传了，希波克拉底。盖伦和伊本西那。是所谓西方三大医学巨匠。盖伦的脉学怎么会搞不清楚。怎么计时呢。

张祥龙主张的方向对头，力度弱了太多，何新揭示伪史力量强劲。

链接“新术还是旧技：十九世纪前欧洲知识界的中医认知” 提供了一些素材。

当代西方学者研究认为，《中医钥匙》的译者卜弥格是最早进行中西医学比较研究的，他坚信欧洲医学与中国医学可以融合形成一种新结合体。比如卜弥格指出脉搏与时间的关系，罗马医生盖伦研究了很久都不懂如何测定脉搏，而中国人却找到了用时间计算的好方法。

铁打的欧洲土地，流水的各种族各族群人，最近的地主力图把自己找到的资料混成一体，证明自己不是强盗或租借者？

聂广：链接“中医学与形式逻辑札记（1）”

赵宏杰：被誉为最早用实验方法研究动物生理功能的实验生理学大师---盖伦，盖伦=仲景，岐伯=希波，阿维=丹溪。

盛名之下的阿维森纳及其《医典》。有学者介绍，“他的医学老师是一位基督教徒，名叫伊萨·伊本·耶哈也”。但这位医学老师详情不可考。自学成才的阿维森纳39年间所撰著作数量巨大，几乎涉及当时所有学科。阿维森纳时代各门学科经过千年发展不似亚里士多德时代混沌一体，百科全书式的学术研究已经不具备条件。假设阿维森纳名下有200种著作，是著述还是编辑？是亲著还是托名？真伪如何？质量如何？专家们已经宣告：除了《医典》，阿维森纳的200多本著作已散失无存、无法实证。所传阿维森纳著述数字，从实证角度而言，只是无法证实或证伪的假说或曰传说而已。

腔调何其熟悉！

“百年翻译运动”怀疑是金元战胜宋之后做的文献翻译工作，我们看到的汉人的历史，已经是满清大肆过滤扬抑过的了。

高晞︱穿白袍的武士：日本西洋医学形成的核心灵魂。

林肇昆：链接“类比推理中的谬误”。类比推理本质上属于归纳推理，其结论具有或然性，最终需接受实践的检验，但若我们在推理过程中有意识地避免上述三大谬误，则会大大提高结论的可靠性。

丛远新：个人觉得，类比不能叫推理，更不能叫归纳推理。归纳推理有缜密的逻辑，世界通用，证明也不会有争议。类比就很别扭了。

聂广：欢迎各位老同学[握手][抱拳]

林肇昆：今天看到中学同学发来两贴，转来大家看看，因为中医和针灸常取类比象，也常引起很大争论，请各位多多指教。

赵宏杰：用血清蛋白为例说说宏观、中观、微观，宏观是传统血清蛋白电泳的αβγ，微观是蛋白指纹图谱中的相关若干个蛋白的确定，中观是我提出对蛋白指纹图谱网格化，纵横10*12/12*10，或者纵横分别为5-12，方法是对蛋白进行宏观分类，根据从前到后跑的速度，用天干或地支或数字分类。

周爱军：感谢群主！@聂广(深圳三院) ！向各位学习！

赵宏杰：血清、血清蛋白、如舌象、脉象、面象一样，可以做为脏器功能活动的投影/映射，能实现这目标，关键是对其进行五行类象/分类，或阴阳五行分类，三阴三阳分类。中医临床辩证操作的策略有舍脉从症、舍症从脉的提法，统计学上即脉、症的权重随时有变化，还有舌、脉、症、症之间矛盾的情况，如何获得准确的诊断，文艺的词叫圆机活法，统计学上也是权重变化。

血清离子钾、钠、氯、钙，用王锡玉元素八卦分类转五行分类，可以推理出离子态元素的五行属性？

阴阳二十五人，出自《灵枢·阴阳二十五人》，是篇根据阴阳五行学说，指人体禀赋不同的各种体质归纳为木、火、土、金、水五种类型，每一类型，又以五音的阴阳属性及左右上下等各分出五类，合为二十五种人。

在术语上叫五行互藏，单纯五行不够描述复杂的繁多的对象，就叫五行互藏了。中医另一套单元个数多的系统叫五运六气，至少可以分60个单元。

西方大制药公司，筛选化合物，用大型计算机筛几十万几百万种，财大气促，不用五行之类可以提高效率的方法，也无所谓，
普通百姓日常诊疗，这个还是很有价值的。

聂广：丛，在金岳霖的《形式逻辑学》里，类比推理是作为归纳法之一；在田亮主编的《形式逻辑学》里，类比推理作为单独的章节。

@周爱军 [握手][握手]。

陈宁：中医理论的问题看来出在对科学方法的理解上。大家始终脱离不了西医、生物和化学实验研究方法的影子。感觉好像大家对直流电原理很清楚，却不知交流电的原理。

聂广：我看了上面的案例，结合了自己的经验，不管是给大人，还是小孩治疗感冒，助生发还是助收藏灸的过程中都不能过，一过就起反作用，灸的过程中一定要注意观察被灸者的身体变化，如果是帮助生发，在背部找有病痛或者发凉或者发白或者怕冷的地方灸，一举两得还不伤人，症状缓解了就要停灸，然后稍稍收收大鱼际收火，感觉大鱼际收不了火，可以在手臂内侧找痛点或者颜色发白的地方灸，缓解就止，不能贪功。如果只是咳嗽兼有鼻塞，可以灸香迎或者印堂，症状缓解就在手臂内侧上找痛点灸收火，没有痛点就灸两边大鱼际，这时候不要灸肚脐，这是的肚脐收不了火，因为他有寒湿，作用是温燥的，一灸，被灸者反而咳嗽的厉害了，可以不灸。如果是只是咳嗽，不烧也不怕冷，会按摩的把被灸者的背部按一下顺顺气，疏通一下背部经络，然后灸左右手臂内侧痛点或者大鱼际，灸至被灸者感觉喉咙或者咳嗽好点就停灸。不会按的，可以不按摩，只用灸手上也行。全程被灸者都不要受凉，注意保暖，也注意不要出大汗。度量很关键，不要贪心。

做艾灸，灸进去了没有，你得心里有底，灸进去了多少，你心里也得有底，有底与没底，做多了，自然就知道了。

以上两条是静灸法学习和交流群的留言。

丛远新：类比推理可能是所有合理的方法中最基本和最普通的。它是生活中许多惯常的决策的基础。例如，一位想要买汤罐头的妇女可能正在坎贝尔牌和X牌之间进行比较思考，她想起坎贝尔牌的其他商品是好的，于是决定要买这个牌子的汤罐头。一名准备去理发的男子想到一个朋友在“点金术”店理了一个特别漂亮的发型，结果决定自己也去那里理发。一个正在为自己的花园选择植物的主妇可能看到栀子花在邻居那里长得非常好，于是得出结论：栀子花在自己家里也会长得很好。一位打算阅读斯蒂芬•金所写的小说的男子，回想起金以前写的三部小说都是情节曲折的，于是他推测：金最新近的这部小说也是情节曲折的。

这个意思？@聂广(深圳三院)我觉得猜测更加合适[调皮]

之间缺乏必然的逻辑关系，但却有可能。

聂广：链接“中医学与形式逻辑札记（2-3）”

丛远新：

维基百科是这么定义的。

聂广：@丛 它仍然是形式逻辑的推理方法之一，不过结论不可靠而已。

这种推理方式随处可见，是原始思维最重要的方式，也是仿生学的主要方法之一。

丛远新： 哦，谢谢！

赵宏杰：@陈宁（南京林业大学） 2005-2020中医药创新发展纲要，是北京中医人去中科院自动化所与戴汝为(钱学森的学生)等几个人合作搞出来的，自动化所的人没想通模型与生理数据联接这块，可能后来北京的中医人没能深入下去，慢慢更多的去找统计学家了，结果类似。

陈宁：我的专业研究涉及的就是力学和控制，所以知道他们研究存在的问题。

丛远新：大学学过经典力学、量子力学等，控制也涉及过，对某些人科学素养，能掌握多少我特别好奇[抠鼻]

陈宁：声音在空气中波速是340，空气速度是多少?

赵宏杰：@丛， @陈宁（南京林业大学） 在这个群围绕中医建模讨论。

D：在某些特例下，他也許是對的，例如：金屬的質子、電子本身震盪速度並不快，但是電流可以達到30萬公里/秒。相同的例子也有，熱波的傳遞，波速反而很慢。

赵宏杰：你们俩再争执也不影响中国社会对物理的膜拜，先救救中医。

赵宏杰：@丛 他说的孤波？

D：我的理解是介質微粒的運動速度，與通過該節制傳播的波速，是兩回事。誰快誰慢，還是具體事例來說吧。

聂广：链接“中医药重大科学问题和工程技术难题”，请各位教授献计献策！

链接“中医学与形式逻辑札记（4-6）”、“第五届美国中医药大会通知”。

赵宏杰：蛋白指纹图谱用不上网格，也可以分段上细致些，12段，24段，60段，120段。

取象比类这传统术语，转换成现代的词，投影/映射-聚类。

取象的工具可以是光谱仪替代低效的色谱仪、血清指纹图谱蛋白指纹图谱替代，聚类的工具可以是基于计算机的多元统计、机器学习、人工智能。

实际临床诊断，运用多界面信息融合技术，

聂广：取象比类即类比推理，不能转换成现代的词，投影/映射-聚类。

赵宏杰：为什么不能？取象比类即类比推理，只有这一种解释？

聂广：聚类方法在证候研究中不太可靠。

赵宏杰：看你怎么用，用在哪？聚类对血清成分、蛋白成分的五行分类可靠性高。

之前证本质研究中，想找特异性指标，导致失败，换成指数，就好了。

脾虚证是比胃溃疡脾虚证更抽象的概念，是从多种疾病的脾虚证抽象出来的概念，对其诊断对应以指数(同样抽象)，不是更好吗？

血液中约有3000种蛋白，5均分为类，每类约600种，这600种可以组合成600！种或更多，这些组合都是类集合之内的，数目庞大。而胃溃疡这种具体疾病脾虚证的相关蛋白，比上面这个，数目小太多。而胃溃疡这种具体疾病脾虚证的相关蛋白的集合内蛋白的个数，比600个，少很多，这些蛋白的组合数更是远远远远小于600！

证候诊断属于病理生理学诊断，病理学诊断要求金标准，病理生理学诊断要求金标准吗？

聂广：脾虚证很容易诊断，不须画蛇添足。弄不出金标准的。

赵先明：两种完全不同的体系非要硬拉到一起，还搞什么金标准，只能是纸上谈兵，无助于中医学的发展与推广，但与个人有很多好处，比如可以拿到一大笔科研基金、甚至可以拿到院士。

李明远：@赵宏杰(吉林市中医院) 请教如何用“光谱仪替代低效的色谱仪”？

赵宏杰：@李明远 天津大学李刚有研究，您搜索一下。

李明远：不管谁在研究，您如此肯定，应该略懂一、二吧。

链接“灸之五：阴经、阳经与静脉、动脉”

赵宏杰：我们见过面的，我相信他做学术的品格。

@赵先明（广中医一院） 开会时见过省中医院杨志敏，她忙着邀请姚梅龄讲学、和高颖交流，我没好多打挠人家，但是我知道中医界有些人年轻时死心踏地喜欢西医年纪大了又死心塌地的喜欢中医，也可以允许有人喜欢中西医结合。

李明远：@赵宏杰(吉林市中医院) 但“光谱仪”与“色谱仪”是完全两种不同的仪器，如何替代？

赵宏杰：舌苔信息的提取对于中医舌诊客观化起着非常重要的作用,目前中医舌苔信息提取多基于图像处理技术,用数码相机拍摄舌体RGB彩色图像,然而,现有的方法在信息量方面还不能满足中医临床的需要,为了探究舌体更多信息,本研究将高光谱成像技术用于中医舌诊舌苔信息的提取中,以获得在全波段内舌体信息进而为中医舌诊诊断方式以及客观化提供一种新途径。首先运用高光谱采集系统采集来检者舌体在371.200 0~992.956 0nm之间的343个波长的高光谱信息,并且记录来检者的中医舌诊的临床诊断结果,然后对采集到的16例来检者的高光谱图像进行感兴趣区域提取,即将舌体信息与背景信息进行分离,进而对提取的感兴趣区域舌质与舌苔光谱信息和图像信息进行处理。由实验结果分析发现,16例来检者舌苔和舌质部分光谱差异最大波段位于525~600nm之间,对382.108 0~963.668 0nm之间均匀提取9个波长处的舌体单一波长的二维图像信息并进行图像绘制,通过对比来检者舌体实际情况发现在527.548 0nm处能够很好的真实反映舌体表面舌苔附着情况,实验结果表明,高光谱技术在中医舌苔信息提取方面具有一定的可行性,能够为中医舌诊舌苔分离以及舌苔信息提取提供一种快速、简便的检测手段。

赵宏杰：@李明远 数码相机不是被更好的数码相机取代的，是被智能手机取代的。

丛远新：链接“鱼腥草等中药含强……”。