导读：2024年9月10日恺思学社创始人毛萍组织了几位博士后和博士生围绕着我在2024年3月出版的《出发：不断走出舒适区的科研生活之旅》进行了访谈。最近我重新看了一下当时的记录，觉得可以整理出来供更多的同学们参考，毕竟很多人在同样的阶段（研究生、博士后）会有一些相似的问题。

问：周老师，人生到了您这样一个阶段，还有没有新的困惑？

对我的人生来说，早已经过了不惑之年，知道自己在干什么，要干什么，目标很明确，从这方面讲没有什么困惑了。但是，俗话说，人无远虑，必有近忧。还有一句话是生于忧患、死于安乐。事实上，保持危机感才会有不断前进的动力。

应该说，只要想继续成长，就会有成长的烦恼。作为一个科学家，我们常常担心的是：怎样用创新的方法去解决一个科学问题？原定的设想和目标会不会是错误的？科研的进展是不是可以再加快一点？经费能不能用得更持久？我们常有的烦恼是：基金的申请书再次被拒了，实验或者计算的结果还是不理想，递交到期刊上的文章又被拒了。

虽然保持忧虑是必要的魔鬼（necessary evil），但要避免过度焦虑，因为车到门前必有路，柳暗花明又一村。虽然不是条条大路通罗马，走得路多了，总会有一条通的。

问：您为什么会写这本书？写这本书的思路是怎样的？写完后对您自己又有什么收获?以及您希望在哪些方面给其他人一些启发。

关于为什么要写这本书，还得从十多年前说起。作为一个带研究生、博士后的导师，我常常为学生们的英语写作能力烦恼，2007年，趁着我的母校中科大庆祝50周年校庆，我写了一篇关于怎么写好科技论文的文章。没想到在国内有巨大的反响，有100多个网站转载了这篇文章。像我们这些从事科研的，一篇论文发表后，有几十个人看和引用就很不错了，第一次我发现我可以在专业学科之外造成影响力，埋下了通过写作来扩大影响力的种子，导致到了2010年，我开始在国内的科学网上发表博客。

开始写博客其实是被一个博士后逼出来的。这个博士后原来是做高能物理的，改行来到我的课题组做计算生物，我很欣赏他的勇气。但没想到，他才来没多久，就打退堂鼓了，怎么劝也不行，我很生气。一气之下，开始写博客了，希望更多的年轻人要勇于走出科研舒适区（2010年9月的第一个博文是《克服恐惧，大胆走出自己研究方向的舒适区》）。没想到，一旦开写了，就收不住了，开始感觉到有话要说，就写下来，不仅仅有科研方面的经验教训，也有家庭教育、家庭关系的故事，得到很多读者的正面反馈，没想到到现在已经坚持了十四年，积累了十几万字，有两百多万人次的访问量。

去年在上海科学技术出版社的季编辑的鼓励下，把我多年来在科学网写的博客进行整理、汇编而成了一本书，讲述了作为一个从小听话的乖宝宝、上大学时的学渣、科研的青椒，我是怎样在迷茫中摸索、失败中前进、痛苦中觉醒的过程。每一步都是屡败屡战，踩过了不少坑，趟了不少雷。从中国、到美国、到澳大利亚，再回到中国，从刚开始一次次被迫离开舒适区，到后来主动出发，让事业和生活都得到了不断的发展。

通过这本书我主要想面向年轻研究人员，尤其是那些对自己未来方向还不清楚、比较迷茫的高中生、大学生、研究生，以及博士后，或者正在经历一系列失败的青年。我想告诉他们的是：不要怕，我也是从长期迷茫到30岁才觉醒的、而且是在不断的失败中慢慢成长起来的。

此外，我还想告诉所有的年轻人，不仅仅是科研人员，要大胆地离开自己的舒适区，只有离开自己的舒适区，才能有更多的机遇，更大的发展。所以我的座右铭是学问在书中、顿悟在路上、机遇在舒适区外。

还有，对于那些年轻家长，我想说的是离开自己的舒适区不仅仅自己受益，家人、孩子也会在新的环境里扩大自己的眼界，更好地成长。

问：您在经过了一系列的开眼界的探索之后，您终于明白了您不要什么？进而在否定中做出肯定，独立自主的朝着您认为您可能更适合的方向去行走。针对这一段，您对当下的年轻人在做选择时面临的困惑和迷茫，特别是当下充满不确定性的社会环境下，如何更好的认识自己，确信自己，有什么建议？

当我们年轻时，我们的大脑和心理都在不断发育和成长。我们正在探索世界，寻找自己在这个世界中的位置。这个过程可能会让我们感到困惑和迷茫，因为我们还没有找到自己的目标，或者还不知道自己真正喜欢什么。

认识自己是需要一个逐渐深入的过程，需要时间和耐心。我们需要发现自己的兴趣点，触发自己的激情。这可能需要一个顿悟或觉醒，但一旦我们找到了，就会有一种强烈的驱动力，让我们更加坚定地追求自己的目标。

如果你现在还不知道自己的激情所在，不用慌张。无论你是否喜欢当前的工作，都要尽自己最大的能力去做，做出最好的努力。这一切都是为你未来的觉醒所打下的铺垫。你的所有经历，无论好坏，都会对你的成长有所帮助。

多读书，多行路，行行出状元。兴趣是可以培养的，你也可以跟着感觉走，尝试不同的事物，发现你的激情所在。你可能会发现，你对某个领域有强烈的热情，那就是你的方向。总的来说，年轻时的困惑和迷茫是正常的，它们是成长的一部分。你需要花时间去发现自己，了解自己，找到自己的激情。只有这样，你才能真正地确信自己，找到自己的方向。 

问：您经历了一些重大或者特殊的历史事件，比如文革、恢复高考、中美合作化学研究生项目等，您在书中写道：“从出省去中国科学技术大学到出国去纽约州立大学石溪分校，是时代的潮流加偶然的运气，人生就是这些随机事件的组合。” 从书中读来，这些事件对您的影响似乎都还是比较正面的，但是我也发现您非常好的发挥了自身的优势，比如抓住高考时化学成绩好的优势进了中国科技大学，能出国也是因为“政治、英语成绩比较好”，从这个角度，您对于年轻人如何能抓住一些历史事件带来的机遇，借题发挥自己的优势，有什么建议？

每个人由于成长的背景、爱好、和环境都不一样，都会有自己独特的长项短处，怎样发挥自己的长处，显示出自己不同于众的能力，就能抓住稍纵即逝的机遇。

 最近我看到一个说法：不追求第一，要追求唯一unique，就是这个道理。追求唯一才是避免和别人内卷的最好办法。也就是说，要不断努力，扬长补长，而不是取长补短，要把自己的特长发挥到极致，时刻准备着，机遇就会来到。因为机遇只是给予那些有准备的人。当年我能够考上出国研究生，也是进入大学后，不甘心成为大学同学里的学渣，在《从一到无穷大》这本科普书的激发下，开始自我反省，不断培养思考能力，改变学习方法，成绩由开始的中下等·，变成中上，为最终考好国内研究生，考上出国研究生打好了基础。没有这前四年的准备，就不会有在最后一年考上出国研究生、成为黑马的这个故事，这个故事我在书中有比较详细的描述。

问：您是一个兴趣广泛的人，也抱有非常开放的学习态度，无论是文科还是理科，似乎都学得不错，这跟当下国内三四五线城市教育的文理分科，以及缺少兴趣的启发的培养方式有很大不同，您觉得在这个过程中，您的家人、师长，学校和环境的影响大吗？如何跳出这些局限真正的发现自己的优势，发挥自己的长处?

我不确定学纯文科的人是否不需要理科的知识。但要在理科上有所作为，就必须有很好的文科功底。无论是科研论文的阅读、理解，还是写作，科研基金的申请，科研成果的宣讲，都需要文科的知识和手段。我们科学家常常自嘲是作家，不是在写论文，就是在写基金申请的路上。

我小时候并没有专门去补文学方面的课，就是喜欢看小说，写作能力是潜移默化地读出来的。而我的数学能力则是机缘凑巧，在初中暑假无聊的时候，我姐姐借来的一本苏联出版的数学应用题书，我把它做完了，相当于自己给自己上了一个补习班。所以，我对自己的孩子在课外补习并不反对，只要是他们自己愿意做的，就上。小时候，每个人的优势、长处在哪里，外人是看不出来的，只能去摸索，多方面试试。文学、艺术、体育、科学等等，找到自己的特长。其实特长也是根据自己的爱好，发现什么让你心动，靠自己的努力不断开发、培养出来的，没有人天生就知道自己的特长是什么。

问：在30岁之后，你的第五站北卡罗利市，第六站波士顿，第七站纽约布法罗，第八站澳大利亚的印第安纳，第九站澳大利亚的昆士兰，第十站中国广东的深圳，后面这些站我们能越来越多的看到，都是您的主动选择，而且越来越“大胆”，不仅自己不断走出自己的舒适区，甚至也影响了您的太太和女儿们，以至于您的同事及他们的家庭。您能说说吗？这种勇气从何而来？ 

这种出舒适区的勇气或者说自信是在前几站反复证明了有益之后所培养起来。有这样的自信：一方面是对自己的能力有一定的判断，另外一方面是和家人一起通过比较利弊，共同做出来的决定。此外，有了终身教授这个位置，也能够解除后顾之忧，万一搬迁失败，可以从搞科研为主变成教书育人也是不错的。

不得不说，并不是所有走出舒适区的游历都是成功之旅。我博士毕业后参加一个朋友的公司跟他一起创业，在那里工作了快四年，虽然创业的公司本身是成功的，但是我还是从那里退出来，从这个角度来讲是一个失败的尝试。但是这次经历并不能说是完全失败，它帮我确认了科研才是我的真爱，从而让我在后来的工作里，可以义无反顾、背水一战。它也让我真正地长大成熟、学会怎样更好地与人交往。任何事情的结局都不能，也不应该用简单的成功还是失败，这样非黑即白的两种颜色来代表，都一定是有失也有得。人生是一场旅行，一次体验，没有必要凡事去斤斤计较、患得患失，要做到承受一时的不便，享受一路的风光，何乐而不为呢？

问：对于年轻的科研人员，尤其是刚开始接触科研的学生。我们该如何避免或减少科研中失败或挫折带来的影响，保护自己的研究兴趣。如果遇到了一些跨不过去的坎，我们又该如何调整呢？

我在第一个导师手下做的几个课题都不顺利，现在想起来有两个原因，一是导师给的设想太具体，没法变通，一旦发现原来的设想有问题，就没法继续下去了。二是自己是在等米下锅，只知道等导师给课题，没有去思考怎样自己去找课题，没有去主动发现问题。而我的第二个导师只是指指方向，不断送文章给我看，让我自己去琢磨，找问题去做，反而成了。

这个教训告诉我，首先，要减少科研中失败或挫折带来的消极影响，重要的是：不要吊死在一棵树上面。也就是说，同时参与两个以上项目，这样一个成不了，还有另外一个，可以时刻保持着你的信心。

此外，要坚持看文献，每个周末要追踪同领域的工作，看多了，就慢慢摸到门槛了，了解别人是怎样设计课题的，可以给自己的工作增加思路，他山之石，说不定可以攻玉呢。也就是说不仅仅低头拉车，还要抬头看路，这样当遇到问题的时候不至于一筹莫展。

最重要的是要学会批判别人的文章，发现别人文章的局限性，发现别人研究还存在的问题，与此同时，通过对别人工作的批判，对自己工作的重要性，创新性就会有更好的理解，也就能够增加自己的信心，保持自己的兴趣。

如果真正遇到了一些跨不过去的坎，我们又该如何调整呢？我觉得首先要想明白的是：天不会塌下来，地也不会陷下去，即使不做科研，世界上还有很多事可以做。很多人没有学位也可以有所作为，并不是所有的人必须有个PhD博士学位。

其次要明白的是，世界上没有绝对的失败，现在看起来是失败，过了几年之后，也许是好事。我当年申请博士后，面试后被MIT的一个教授拒了，我很痛苦，但谁能想到一年多后，这位老师自己没有获得终身教授的位置，被迫离开MIT呢？而我被迫改行，减薪去了北卡，反而因祸得福。学习到的新知识为我去哈佛做博士后，找到终身教授位置都埋下伏笔，打下基础。正如古人说的：塞翁失马，焉知非福？这个故事在书中有详细的描述。

最后要明白的是，风水轮流转。爱打牌的人都知道，连着几手都是臭牌的话，坚持打下去，就一定会有好牌来的，这是统计规律所决定的。我申请教职，申请第一个科研经费，都是今年不行、明年不行，到后年才行了的。 

问：在科学网博客上，您谈到了最近在西班牙开的一个很有特色的国际会议，引发了您对科研交流活动的思考。在当下快节奏的科研社会中，我们该如何进行有效的，有益的科研交流呢？

在当下快节奏的科研社会中，首先，我们要学会怎样和AI人工智能进行交流。随着技术的进步，AI不仅能够协助科研人员处理大量数据，还能在发现问题、寻找解决思路、挑选研究方法以及撰写学术论文和基金申请等多方面提供帮助。对于科研人员而言，适应并掌握如何与AI交流、利用AI技术加速科研进程是非常重要的。 

还有一个就是线上会议。尽管线上会议的数量可能没有以前多，但其效果依然显著。然而，面对面的直接交流在科研领域扮演着不可或缺的角色。直接交流可以更有效地传递非言语信息，加深理解和信任，促进合作。

参加专业领域的学术会议，尤其是那些有你希望认识的人参加的会议，是一个极好的交流机会。通过做报告或展示，你可以增加自己的曝光率，让同行了解并认可你的工作，为建立职业同行关系打下基础。积极参与并在这些会议上表现自己，无疑会对你的职业生涯产生积极影响。

总之，在新时代的科研领域，AI的辅助作用越来越明显，但人与人之间的直接交流仍然不可替代。通过有效利用AI技术加速科研进程，并结合参与学术会议来增加个人曝光率，科研人员可以在这个时代中脱颖而出，更好地推动科学进步。

问：在科学研究中，交叉学科的融合越来越受到重视。您个人在进行交叉学科研究时有哪些心得体会可以分享吗？有没有一些特别的经历或者故事可以分享，以启发和鼓励年轻科研人员？

我觉得对大多数个人来讲，小交叉比较合适。我个人的体会是每次跨半步，既跟自己过去的经历有相通的地方，又是不一样的领域。我博士是做简单液体的积分方程的计算。在第一个博士后期间学了高分子的分子动力学，解的是牛顿微分方程，两个之间交叉使我产生了许多新想法，成就了我在第二个博士后的许多工作，以及在做助理教授时的一些工作。这个改变是跨半步，因为两个都是做计算方向的。但又不一样，一个是平衡态统计，一个是跟时间想关的分子运动过程，所以我在一年不到的时间就转成功了。我现在扩大研究领域主要办法是靠学生或者博士后，他们有我所不具备的新知识，这些新知识可以应用到我所擅长的领域里面，通过不同的知识面来形成创新，产生交叉的效果。

问：您如何看待交叉学科研究的未来发展趋势？有哪些新兴领域或者研究方向可能会成为交叉学科研究的热点？

AI+X，或者说AI跟各个科研领域的实验结合，加快科研发现的速度将越来越成为一个主流。在生物方面就是所谓的BT+IT。提到热点，不要因为是热点就去做，一定要有自己独特的切入点，才去做热门方向，否则竞争太激烈，很难脱颖而出。找一个没有那么热门的领域，有自己的独特之处，不需要去跟别人去卷，才是最佳的科研方法。 

问：周老师您带过很多学生，您认为如何更好地培养学生的交叉学科思维和能力呢？大学是否应该在课程设置、教学方法或者研究项目中进行相应的调整？

我在中国科学技术大学化学系的时候，数学跟数学系一起上，物理跟物理系一起上，甚至还修了电子线路，机械制图，这些都是必修课，对我在物理，化学的交叉的边界做科研很受益。可惜当时没有想到去选修生物课，导致我靠自学所得的生物方面的知识是碎片化的，漏洞比较多，如果我当时系统地修了生物课，我在计算生物上研究的优势就会更好一些。所以我觉得大学应该让学生们的基础打得广一些，对今后做交叉研究就会有特别的优势。关于培养学生的交叉学科思维和能力，关键点在于鼓励学生勇于走出自己的舒适区，从大学到研究生，再从博士到博士后的方向最好都要有所转换，特别是在博士后期间学会在交叉中发现问题，并创新性地解决问题。

问：在科研工作中，您始终注重实验细节，能从公式中的差异中发掘出新的研究课题；您还以平常心面对科研中的挫折，认为失败是实验的常态。除了这些，您觉得优秀科研工作者还需要具备哪些科学精神？或者，您认为当下的学生在科研过程中最欠缺的科学精神是什么？

我认为最重要的科学精神应该是批评精神。对一个已经发表的工作要持有怀疑态度，能够发现它的局限性，甚至错误，看到和发现别人没有注意到的问题。发现问题，特别是提出一个好问题是科研工作的最难点。举个例子：当年所有人做蛋白质设计的时候，都是基于能量函数的优化来做的，但这个方法的成功率受限于不怎么准确的能量函数。一个自然而然的问题是能不能继续改进能量函数？这是一个问了多年的问题，许多人一直在这个问题上努力。我们提出了一个新问题，能不能完全抛弃能量函数，用人工智能的方法直接进行蛋白质设计？我们提出的这个问题就为蛋白质设计打开了新思路。这个2014年0到1的原创工作为现在基于人工智能进行蛋白质设计成为主流方法打响了第一枪。这个故事，我在书里有详细的描述。学会提出好问题是进行0到1这样的原创工作的关键。

问：正如书名所说，科研是一场不断走出舒适区的旅程。您的研究方向从凝聚态物理和统计力学，转向分子动力学与蛋白质折叠，随后进入结构生物信息学，并最终建立了湿实验室。在这一过程中，有些转变是被动的，有些则是您主动的选择。请问，是什么样的契机促使您主动调整研究方向或变更所在的学校？我们可以怎样寻找这些机会呢？

主动调整研究方向或变更所在的学校往往是在做一个方向遇到瓶颈的时候开始考虑的。所谓瓶颈就是没有什么大的设想或者好的主意继续向前推进。所以就想：是不是稍微换个方向，或者换个地方，刺激一下也许能够带来意外的突破。这些机会对我来说也是半靠运气半靠努力。例如换地方，不仅仅是你要看中那个地方，对方也要看中你才行，有点像找对象。我每换地方之前，都会面试好几个地方，才会有一个机会。如果是不换地方，只换方向，我往往是有了合适的博士后才进行的，靠博士后跟我不同的背景来共同开拓新方向的。对于一个学生来说，换方向可以通过换导师来进行，例如从硕导、博导、博士后导师的改变。找什么样的导师就变得很关键，要下功夫调查一下，思考一下怎样使自己跨半步，然后从导师那里学到另外的半步，这样就可以完美地走出一步。

问：您认为科学精神与人文精神如何能够更好的融合？如何能够成为一名自己想要成为的科学家的样子？

什么是一个伟大的科学家？并没有一个统一的标准，或者有一些条条框框。恰恰相反，我们期望的是科学家的多样化：有孤独内向的，有领导型的，有改进型的，有开拓创新型的，有技术型的，有应用型的，有文理双修的，也有偏科的。越是艰难的课题越需要不同类型的科学家，从不同的角度，接力而成的。并不需要要求所有的人都是文理双修的。在科学精神与人文精神之间如何更好地融合这个方面，我没有太多的研究，每个科学家还是各尽所能比较好，不能强求。对我来说，发自内心地去分享科研和生活的点点滴滴，让后来者少走弯路，普及科学知识和科学精神，也是扩大影响力的一种方法。关于如何能够成为一名自己想要成为的科学家的样子？不需要刻意去模仿某个伟人，扬长补长，把自己的长处发挥到极端，做好自己，就是最好的。

问：您的书名叫“出发”，我们把它延伸了一下，向梦想出发，想问问周老师，您接下来的梦想是什么？

接下来的梦想是什么？这是一个好的问题。我在读大学的时候，曾经不切实际地幻想过成为中国第一个本土培养的、在科学方面的诺奖得主。现在我们都知道，这个荣誉被屠呦呦女士所获得。我到了美国之后，就明白自己是井底之蛙。后来，就基本上变成一个没有什么远大梦想的人，往往是走一步，看一步。回国之后，抓住了创新药投资热潮的尾巴，和同事一起开创了开发靶向RNA小分子药的公司砺博生物。这个公司在同事的主持下进展顺利，在一年多的时间里，已经有几个疾病管线苗头很好。所以我目前的一个梦想就是能够有多个创新药进入临床，并至少有一个获得批准，造福人类，而公司成为靶向RNA小分子药开发的领头羊。还有一个梦想就是在科研上获得比过去更大的成就，特别是RNA结构方面的工作，从而为点亮RNA这个生命体内部的暗物质作出贡献。当然，我也有一个梦想是希望这本书能够买出一百万本，让更多的人从我过去的经验教训里面受益。

问：能否请您分享一下，您是平衡繁忙的科研工作和陪伴子女的？

在事业发展初期，就是我刚刚开始做助理教授的时候，由于有升终身教授的压力，就拼命工作，无法兼顾太多的家庭责任，而且由于工作劳累，身体素质很快下降了，后来我醒悟过来，科研是一场持久战。所以我就开始平衡科研工作和家庭生活，增加在学校工作的效率，尽可能不把工作带到家里，除非是有截止日期的基金申请。孩子小的时候，我们基本每年暑假都会带着孩子去一个地方旅游，可以使孩子们开开眼界。事实上，陪伴孩子是一个换脑筋，让脑袋清零的好办法，科研的节奏不能一直处于崩紧的状态，需要调节，才能更好地去创新。不能把科研和生活当成矛盾的两面，它们可以起到互相调剂，互相促进的效果。

问：可否和我们分享一下，您和孩子们平时是如何互动的呢？随着孩子们的成长，他们的兴趣和想法也会不断变化。您是否注意到，在不同的成长阶段，您和孩子们谈论的话题有所不同？如果是这样的话，您最喜欢和他们谈论哪些话题呢？

在子女成长的阶段，我们努力保持每天晚饭的时间，讨论学校里发生的事情，和同学、朋友、老师之间的有趣故事，让孩子畅所欲言，让孩子愿意分享她的酸甜苦辣，我们鼓励、引导她们说出来，我们聆听、偶尔加点我们自己的见解。这个过程中，培养了他们的自信，让他们知道家庭永远是他们的后盾，同时要让他们自己独立去处理同学之间的事情，这样可以让他们更快地成长。

问：在有两个女儿的家庭里，您是如何尽量“把一碗水端平”，处理好一些小冲突的呢？

我们很少去想“一碗水端平”这个问题， 因为两个孩子分别是独立个体，她们两个的性格和需求不同，所以需要“按需分配”。比如我们“鼓励引导小女儿尝试新鲜食物”， 那是因为小女儿从小食物过敏，对食物特别小心。而大女儿从来不挑食，我们就不需要为了“一碗水端平”，也去引导大女儿尝试新鲜事物。 

还有一个例子，在大女儿高中阶段，我想教她编程序，她却说最喜欢把时间和精力投入到化学的学习中，她果然把化学学到参加澳大利亚化学奥林匹克国家队的程度。到了小女儿上高中阶段，我们原来想让她像姐姐那样学化学， 听上去是“一碗水端平”，是吧？但是小女儿自己更喜欢生物，因此这碗水端不平的，后来她把生物学到进入澳大利亚奥林匹克国家队的水平。值得提的一点，我太太长期坚持不把自家的两个孩子做比较，不以谁作为榜样。否则的话，会引起孩子自己的矛盾，自相残杀。总之，孩子是独一无二的，教育需要因材施教的。找到适合每个孩子成大的方法，而不是公平对等。

问：您是怎么和女儿成为好朋友的呢？

让孩子们成为我们的好朋友，主要是靠建立一个好的家庭氛围，应该说是我太太主导得比较好。例如：通过各种节日的纪念来体会家里的亲情，像父亲节，母亲节，生日，感恩节、圣诞节等等，她都能实时地安排出家人相互感恩的气氛。还有一点是让她们畅所欲言，没有什么顾忌，把心里话说出来。当然我们对孩子有爱不宠，该表扬的时候表扬，该批评的时候批评。合理的需求尽量满足，不合理的要求坚决不同意，让他们知道有些红线是不能过的。在决策的过程中，如果把前因后果、以及利弊分析的清清楚楚的话，决定一般来讲还是比较容易的。

TEDx 2024年年会演讲：《既然事与愿违，不妨顺势而为》 https://www.bilibili.com/video/BV1GLKweAEEK/?spm_id_from=333.1387.homepage.video_card.click&vd_source=8f5d847d2966962d9ae30dc8c3853264

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