聂广：链接“‘辨证论治’不是中医的优势”。

陈宁：论点出发点不对，中医的“辨证论治”不是为了和西方医学有区别，而是本身运用阴阳五行原理的需要。

林肇昆：链接“突破针灸发展的九......”

李明远教授：林兄，您上传的文章很有意思。看后，颇受启发。现上传两篇今年7月发在我们大学同学圈与针灸有点儿关系的短文。由于对针灸的认识、理解有限，一直没敢发给您，在您这大师面前献丑。考虑到我的同学都是“非医学”人士，文章尽可能用“科普”语言，而更显外行，请多包涵，更希望得到您的指点。

链接“人体信号传递了什么？”“针刺之惑”。

赵宏杰：“虚无之道,力有浅深,深则兼被于形,浅则唯及于心”。

林肇昆：原想把肖相如教授的讲座发给大家，无奈没这本事，未成功。讲的真好，尤其是有关中医疗效的见解，讲到我的心里。

丛远新：好像语音不能转发。

聂广：欢迎肖教授！[握手]

肖相如：大家好！肖相如！谢谢聂广教授的邀请！

聂广：肖教授也是我们的同学。他出生于中医世家，一直致力于《伤寒论》、外感病学研究多年，有很多切合实际的个人见解，欢迎老同学！！！

[名片：肖相如频道]

肖相如：望各位多多指教！

聂广：肖兄，可能大家不在线上。

你最近关于辨证论治的论述，非常切合实际。辨证论治的过度强调，确实不利于中医药事业发展，有些陷入机械论泥坑。

陈宁：辨证论治是阴阳五行原理运用的前提，说不上过度运用。

赵宏杰：欢迎肖教授！[握手]

聂广：陈教授，有时候临床上不一定必须辨证论治，也不一定都要讲阴阳五行学说。

陈宁：有些临床不采用辨证论治只是因为经验的作用。对于疑难杂症则少不了。中成药的广泛使用，使得中药西服也少了辨证论治环节。中医治病本是讲究复诊和药方的更改，复诊和处方成分的更改这就是辨证论治。

聂广：西医也讲个体化诊疗，也不是辨证论治。主要是怎么理解“证”？

李明远：欢迎肖教授！经聂教授推荐，拜读了您的几篇大作。虽然对我这个外行只能看看热闹，也还是颇受启发。中医学具有深厚的哲学基础、久远的历史和众多的粉丝。希望通过向各位医学和其它学科的专家学习，共同交流、探索、发掘中医学深邃、丰富的科学内涵。使更多的世人了解中医，确信中医，而复兴中医。

陈宁：@聂广(深圳三院) ，中医的辨证论治的背后与中医的量化有关，它与中医的量化、阴阳平衡、阴阳五行的原理及脉诊之间存在相互的关系，与现代医学的个性化不完全一样。

聂广：证是什么，目前还有探讨余地。

赵宏杰：

林肇昆：昨天在海外华人中医论坛聆听了肖教授的讲座，非常感动，今天聂广老弟把老校友请进感悟中医群，请多多指教。

肖相如：您客气了！多多指教！

谢谢大家！多多指教！[抱拳][抱拳]

王维武：

西班牙有可能禁止针灸及顺势疗法。

李明远：仅供参考，欢迎质疑、讨论！

陈宁：还是西医性思维。西医理论对人体现象的一些解释不具有科学原理性，只是直观性。

李明远：陈教授，西医是怎么发展起来的？

陈宁：西医的发展和中医的发展都是从经验科学开始。但在方法上西医注重人体解剖结构和实验，而中医则注重唯象，利用阴阳五行原理和经络现象形成自身的理论。但西医理论过于人体局部结构，许多内在的关系的解释没有形成原理，只是用大量实验数据总结出一些科学结论，而对现象的解释许多是想象和直觉性的。对现象的内在机理解释有些是矛盾的。

丛远新：现代物理也有很多矛盾，一些解释也是基于想象和直觉。生物也是。

化学我不确定，应该也有吧。

现代医学有这些问题才正常，否则，跟古代迷信、炼金术就没啥差别了。

陈辉：若中药的安全得不到保证，则有“中医毁于中药”的说法。

赵宏杰：@丛 我之前说的学科合法性就是关系这个，没合法性的学科有这类问题就是取消的理由；有合法性的学科有这类问题不过是讨论的理由。

丛远新：对于不确定的，科学家不会不懂装懂，更不会下定论，而且科学界也不允许其下定论。

李明远：各个学科都存在“不科学”的问题，也正是如此，大家都在不断探索，使之更“科学”。西医学和中医学都是应用科学，都需要由“基础科学”予以更“科学”的支撑。中医学的哲学基础很厚，但现代基础科学的基础较薄，这与我们的文化和历史有关。但时至今日，则十分迫切需要加强现代基础科学的基础，“两条腿”协同发展。

涉及到“想象”的问题，这里顺便讨论一下关于“膀胱的压力传感器”“想象”背后的一些“科学”问题。在尿量较少的情况下，膀胱的压力接近零，膀胱和构成膀胱的细胞处于松弛状态。当尿量增加，膀胱内的压力升高，膀胱和构成“压力传感器”的细胞处于紧张状态，导致细胞膜（柔性、弹性膜）变形，进一步使构成细胞膜的蛋白质分子的微观分布状态发生变化。由于蛋白质分子上一些化学基团带负电荷（如羟基、羰基等），蛋白质分子的微观分布状态变化，使细胞膜表面的电荷分布状态和密度等发生变化，而引起细胞膜表面电势的变化。在膀胱的压力升高过程中，构成神经的“细胞”也会发生类似变化。值得注意的是，构成“压力传感器”的细胞与构成神经的“细胞”并不是“直接接触”，之间被组织液隔离。但组织液中含有带正电荷的钠离子，将受到构成“压力传感器”的细胞表面电势（由负电荷形成）的影响，使组织液中的钠离子的分布发生变化 并进一步使构成神经的细胞的表面电势（也是由负电荷形成）变化，而形成膀胱的“欲排尿信号”。简而言之，此过程将膀胱内的“压力”转换成“欲排尿”的电信号，上传大脑。 

假如构成“压力传感器”的细胞和构成神经的细胞功能正常，由于某种原因导致组织液不流动，或组织液中的钠离子运移失常，则不会形成膀胱的“欲排尿信号”，导致“尿失禁”。值得注意的是，有的《生理学》教科书讲“组织液不能流动”。这是错误的，否则，细胞就不能与血液进行物质交换和能量转换。同时，胶体化学对组织液这类“胶体”在多孔介质中的运移、流动规律、特点有清楚论述。 

上述讨论涉及《细胞学》、《生物化学》、《表面化学》和《胶体化学》等相关内容。如果还不“科学”，可进一步讨论。

丛远新：取消的关键应该是不讲逻辑、无法实证、无法重复等缘故吧。

赵宏杰：国家知道中医学科知识结构不足，当初试点了非医攻博，把重点中医药大学的校长换成了现代学科的人，上海药物所的陈凯先去了上中医，生物专业的徐安龙去了北中医，病原生物学的王省良去了广中医，不可谓不作为不可谓不用心，只是不采用我提的路线，综究是隔靴搔痒。

@李明远 陈凯先主要从事计算机辅助药物分子设计研究，上海中医药大学校长（2005.3-2014.2）。你们专业接近，交流起来会省力。

李明远：谢谢！药物分子设计主要涉及《有机化学》、《结构化学》、《药物化学》或许《量子化学》等，我不了解这方面的知识。

赵宏杰：@李明远 至少有化学基础、对中医的钻研，两方面可交流。

李明远：@赵宏杰(吉林市中医院) 谢谢！

赵宏杰：他多方面地发展和改进了药物设计方法和技术；深入开展了药物设计和新药发现研究，并将这些研究运用于中药药效物质的计算挖掘和中医药特色的循证研究中。近十余年来，他参加组织、实施和承担了一批中医973计划和国家支撑计划项目，促进了现代药学科学、中药学和生命科学、信息科学的交叉，推动了我国创新药物研发和药物创新技术体系建设，也为中医药现代化、国际化做出了贡献。

中医系统生物学也是当初要大搞，开了香山科学会议，973也提，国际和国内会议也开，后来就没有后来了。为什么？

不用数学表达中医的系统运行状况，生物学人不懂，咋结合？

证候研究当初叫证本质研究，这个就包含了哲学术语“本质”，有哲学方法论的痕迹。后来叫证候的生物学基础，去掉了哲学方法论，也没找科学方法论"模型"做支撑，就不稳了。