月光小筑分享 http://blog.sciencenet.cn/u/刘建林 独上高楼思渺然,月光如水水如天

博文

[转载]数学科学的几种新的发展(林家翘)

已有 5490 次阅读 2010-1-9 20:51 |个人分类:未分类|系统分类:科研笔记

[转载]数学科学的几种新的发展(林家翘)

 

生物学一直是一个实验科学,可是,现在大家有一个很大的在美国至少看到的

MIT (麻省理工学院)还在佛罗里达州立大学,这个两个我经常去的地方,都有很大的努力,要发展解决这个问题,说数学能不能应用在生物学上?对于这个问题,大家意见很不一致,有些一直在做生物实验的人就说,生物科学是一个实验科学,

没有法子用数学来解答问题。因为,生物科学的现象太复杂了,数学总是趋于简化,简化以后,就把真谛给抹掉了,不能解决不能应用。那么,应用数学的人呢?第一就要应用,比如说,结果能跟实验比较证明,并不是抽象的理论,这些事情我想刚才杨先生也提到这些事情,某些发展,像维特尼特那个理论,只是有纯数学方面的发展,而没有实际应用,一直没有应用,现在那么就觉得不是最好。而在应用数学的人觉得,没有应用的简直要不得,所以,这个纯数学完全是相反的,那么我现在讲的就是说,现在,有什么新的趋向,因为一直应用数学跟力学合作,可是,力学的工作做了几十年以后,大家都觉得没有什么问题好做了,因为我们有许多像我这个岁数的人,退休的他说,我现在很高兴我退休了,因为我学的东西,我再也没有用。他就觉得这好像是一个解脱,这个事实是大家都感觉到的事情,事实上应用数学可以一直在收纳新的科学实验结果来做应用。我想刚才李衍达教授,介绍我的工作的时候,就提到,我当初做的是流体力学,不稳定性湍流的一些理论,后来呢,我做的是天文物理,并不是完全没有关系,跟数学有关系,只是对象是完全不同,先说物理这个尺度,根本就比我们平常尺度大个1020次方,而观测的结果不能够做实验来管制,你只能观测天然自然现象如何就是如此。所以,这个用起来是很不一致的,那我们做的工作,当然刚才说了,一般都叫林徐理论,这个徐呢就是徐遐生,徐遐生,的父亲也是清华校友,徐贤修,林徐理论现在已经因为最近的科技的发展,就是说什么就是红外线,那么,红外线的观测证明,徐的跟我们竞争的理论不对,而是我们这个理论是对的,所以这个是刚才杨先生就提到,即观测的技术,实验技术,对于科学的发展非常重要,那么现在,生物学的实验改革做得非常之多,可以用数学的方法来做,那么,最大利用数学性的东西,叫做Human genome project,人类基因组计划。

这个人类基因组计划在美国是非常红的一件事情,这是我两个星期刚刚好,在

公共广播电台,有两个钟头的一个录像带收在里面。这里就提到,就是在MIT 里面有一个很大的一个计划研究计划,计划到一半的时候,忽然这个工业界,说你们那个太慢我要来做,就跳进来又来做了,做了以后,他为了从生意着眼,结果说把他发现的结果,都拿了专利,使得医药界就很为不高兴,结果这个事情争议到一个地步,是克林顿总统出面给他们调和,他们俩当面在克林顿面前,握手言和,算是大家不吵了,吵得不可开交,这花的钱不得了多,研究的对象也不得了多,因为,人类的基因组里头,所有的单位一个一个的,这个生物学的单位是有上十亿,都用计算机给它录控出来,genes 就是基因,大概有几万个,也都一个个给弄出来。

事实上就是说,基因的数目跟所谓的DNA ,大家也都听过,跟DNA 来比只有1.5%,所以,主要还是DNA ,可是不知道这些DNA 在那儿做什么,有人就说,it is just stuff,没有用的东西,有人就不同意认为这是一个新的发现,新的理论,所以大家都没有一致的意见,如何能把这个人类的基因组能够给它了解了,这个一方面需要实验结果,拿来的分析,一方面需要有一定的理论。而生物学,一向是缺乏理论根据。

物理学,有很清楚的理论根据,然后,推到物理化学,先谈化学,化学也是有

很清楚的理论根据,生物学,基本原则完全是缺在那儿。所以,现在呢,因为,基因组分析可以用数学来做,用计算机来做一个一个地给做出来,用计算机跟普通的那种分析数学不一样的,可以一个一个来做,多它不在乎,还是都可以给你表达出来,所以,结果就做出来了有些结果,那么由这个结果,如何能够从这个推论,得到一般性的理论,这个,当然是一个很有挑战性的一个研究课题。而这个课题呢?

是因为对于医药界有很大的重要性,极大的重要性,所以,钱现在多得不得了,就是刚才说的那个工业界给MIT 那边的基因组计划那个比较花钱都是成几十亿美元的。

所以,现在有很多学校在美国很多的学校,因为数学系的学生,好像有一点没有目标,所以,学生根本就不来读数学,他们也就采取这个制度,像我冬天去的佛罗里达州立大学它就特别设置一个master degree program in bioinfomatics(生物信息方面的硕士学位计划),拿这个号召他可以招到学生,否则,它招到的学生都只是中国的学生,清华大学的学生。

所以现在在美国也是一个,这个结果还有一个program 叫做Program of mathematics and mdecuial biology(数学与分子生物学计划),这个计划,是什么人提倡的呢?

是美国科学院会刊主编干的。这个,是美国科学院有一个发表的杂志,很权威的杂志,现在是所有的文章都差不多只有生物学在里头,因为,原来我们的文章也都曾在里头,现在他们好像专门欢迎生物学的理论,所以,这么厚一本,每两个礼拜出这么厚一本,里头生物学很多,其中也有分子生物学他这个主编是一个伯克利的一个生物科学家,他就来组织一个叫做数学与生物分子学计划,这个计划,就是希望数学家跟生物学家合作,而他头一个感兴趣的问题是什么呢?是一个拓扑问题,这个拓扑问题,跟杨先生讲的拓扑问题,稍微不同一点,很具体,主要的一个东西就是纽结理论,拿绳子拴几串拴几节拴几圈,Theory of knots 纽结理论。这也是一个拓扑学里面一个特别东西,为什么他研究这个问题呢?因为这个跟生物的问题的,非常密切关系,就是说,他们现在发现的就是所有的蛋白质,分子都长得不得了的一个分子,而是有一个chain ,链条,一个大的链子,这个链子有时候就拴起来的,这个链子有一部分是DNA ,有一部分是基因就拴起来,拴起来,假设有化学作用,生化反应,拿一个酶一碰,它这两个接的地方就会重新连接,原来是这样接口的,现在就变成这样的接口了,所以这个基因的作用,这一改当然整个链的性质都改了。

所以,这个很微细的改动可以有很重要的结果,这是一个拓扑变化,他这个拓

扑跟杨先生刚才讲的拓扑精神是一样的。内容是不一样的。从这里头他们也有几何分子定理,从因为研究这个基因组,而出来的定理,对这个有很大的关系。那么,现在这个关于生物信息学这个材料,这个学科,因为有了基因计划以后呢,就被人们分作两段,一段叫做基因信息学,一段叫做后基因信息学。基因信息学就是用informaticsinformatics 是什么意思呢?这个字也是大家不大常用的,就是讲就是信息科学,Postgenome informatics,就是理论的一部分,就是有了genome informatics,有了那么些data,我们现在可以去发展理论了。这就叫做Postgenome informatics.在这以前,大家就是用的计算生物学,来分析把它的规律化给它总结起来,就是分成这两个要了解这个东西其实很简单。所以,简单大家学微积分的时候都学了,300年前,牛顿得到万有引力定律,他怎么得到万有引力定律?其中,最主要是开普勒运动三大定律,对不对?三个定律,这三个定律,呢,你想一想,你在街上看到个行星行动,然后,你想想所所看到的是什么呢?是行星绕着地球走动,假设你用的行星绕着地球来走,里面的行星跟外面的行星走的轨迹是不一样的,一个圈圈再加一个圈圈,可是你改一个观念,你说我把这些行星都绕着太阳来转,结果就很简单,所以说,观念上是有一个改变,可是真正做这个数据分析,你得把它化成太阳。这样才行,现在就充溢了,用计算机一下结果很快就出来了,当年开普勒他们这些人做的时候,你想想他们一点一点地做出来,很困难。可是,无论如何,他是先分析数据,从数据得出一个比较一般的简单的一个规律,就是说,这许多行星都绕着太阳是一个椭圆,对吧这我们大家知道,然后,牛顿拿了这个问题来了,就变成数学问题了,已经它有一个数学的描述了。可是它有什么意义呢?它的涵义怎么得来呢?

因为,牛顿他是研究过加速度,是根据力有关系,所以他就把这个东西的加速

来分析,可是他分析的时候很难了,他得先发明微分,促进一个新的数学发展,他得需要发明无穷小,无穷大,这么几个观念,然后才得到微分,然后才得到他的万有引力。一有了微分方法,你很快就可以得出来了,我们在学一年级学微积分的时候,是不是大家还学这个题目?我们那个时候是一定要学的这个题目。就是说这个题目,就是应用数学最标准的一个简单的题目。应用数学做的事情是什么呢?

第一是分析实验结果,第二是把那个分析的结果,用数学方法推论出来一个基

本雏形,或者至少更普遍的一个原则。这是应用数学,应用数学不是那个数学方法,数学方法只是应用数学的方法,或者用计算机,或者用分析方法,或者用渐进分析,摄动理论,这都是数学方法。不是应用数学本身,应用数学本身是当初牛顿当初做的解释。所以,现在我们面对这个生物学,有许多经验性资料,多得不得了,他们现在都用maths 就是多得不得了,简直没有办法了,亏得是计算机才能把它处理。

所以,第一步数学跟生物学,发生关系就是处理这个数据。整理出来把它弄成简单的弄成像kpler s laws那么简单的结果。你当然不一定能得到这个结果,它自然规律如何就是如何,他给你弄得最简单,然后从这个简单的情况之下,你也许得发明一个新的数学,才能够把它归纳成一个大的原则,才能够了解这个。

这一部分,他们现在就给它取了一个名字叫做Postgenome informatics,这个Postgenome informatics,是什么呢?就是有了genome informatics,有那么多数据,我们来处理这个问题。是不是能得到一些一般性的原则?只能问是不是,绝对希望是可以,然后根据这些原则,就可以做预测。就可以预测。这个就是牛顿

那个成功了,牛顿他得到万有引力定律以后,从万有引力定律,再解微分方程就把那个椭圆找出来了。原来万有引力是从椭圆来的同时这个万有引力,不只用在这个上头,而且用在更大的一块像galaxy,我们过去跟徐遐生我们合作研究galaxy,用万有引力,可研究牛顿定律,应用在一个blion stars 上十亿颗行星每一个star是一个运动的,微分方程,那你现在,计算机还是做不了,他们现在能做的只是一百万颗星,还有他要在100 万个,每一个star都拿来写着用计算机去算。算得结果,跟我们分析方法完全是另外一个做法,得的结果是一致的。

所以这是很重要的一个对于我们是一个很重要的贡献,同时我们非常体会,我

们用分析方法的人,总觉得用计算的方法不是最好的办法。因为什么呢?因为你一用计算方法,得出来的是个别的数据,跟这个实验得的数据是一样的,他不能够说出来你这个东西,最后可以变成一个一般的原则,这个很难得到,所以用分析方法就可以得到,这两个是相辅相成,不应该偏废,绝不能这个好那个不好,一定都两个共用。所以我们现在就是说,面对生物学的chalenge挑战,我们如何发展一个理论的生物学,现在理论生物学这个名词,很多人是不均一用,为什么呢因为有一批人已经做过一件事情,出过一个杂志,叫做theoretical biology ,理论生物学,结果他们做的东西,生物学是分子,分子是化学,化学是物理,必须应用量子力学,就同量子力学这里开始往上算是,结果再也达不到跟实验比较的结果了。所以,大家就觉得,理论生物学都是在空中楼阁去了。所以,现在他们索性就叫做生物信息学。不过,实质我们我们应该叫它理论biology ,所以这个 informatics至少得是theoretical biology ,一个方向。我们这里讨论的就是理论方向,那么,讨论的对象是什么呢?

这个呢是1974年,我跟一个我从前的学生,两个人写了一本书叫做《对于确定

性模型的应用数学》这里头左边这个图,大一点那个图呢,上面那个图呢,就是这个学生那个时候已经开始,他原来也是做这个应用数学的,他跟我写了一个论文,以后我们决定他应该去走另外一个方向,结果他就走到生物方向了。现在研究避孕,这种避孕的方法不需要,做到分子,只需要做到化学,还是流体力学,流体力学加上化学,加上那里头生物的东西在里头,那么他就可以一样用的偏微分方程来做,我们另外一个学生,就跟徐遐生就去做了。这就是我们研究一个螺旋星云。一个有螺旋性构造的galaxy,这个螺旋性构造的galaxy是研究了好久,大家都观测数据,跟biology 很相像,而且,这里第一步要做很成功的,就是变成系统化,就叫做哈勃,classification,因为不知道上面有个telescope space telescope ,叫做哈勃telescope ,纪念哈勃,这就用第二个这是哈勃75年前所做的,classificote一直没有人,能够整个解释就是从75年前,我们当然花了三十几年,除了徐遐生之外还有跟我合作的人找出一个办法,能够解释这个简单的一般性的归属解释一下。所以,生物学要研究蛋白质结构,也是希望能够如此做下去。他们研究proten structure的人,就是说现在已经说了,就是说,现在proten structure第一步要做的事情是什么呢?就是做出一个分类系统,然后在生物学家用的当然他就想到植物分类,动物分类学这个,有讲这种,分类学的,他说用一个字,大家不一定知道就是taxonomy,就是分类学所以生物方面他认为第一步要做的,就是分类,分类学就是,也是用在线数据组织成系统,然后这样做出分类,分类以后,用的参数,你分类,你得说,比如星云,有这种各种各样的形状,它至于有什么别的基本的性质,怎么一个关系,有一个相互关系,这就是做的时候,哈勃不得了的一个成果,当初写的卡斯马洛夫斯基就觉得他做的工作不得了,好象星云的形状乱得不得了,可是,他居然能够整理出一个系统。所以这个工作在这个地方。

同时他用的数学很简单,比如说,星云螺旋星云,他只看到他们的缠卷,有的

很紧有的很宽,所以这个是一个,还有,就是所有的很宽的星云都比较亮这个很奇怪,所以,这个看背后的物理机制是什么,还有别的我不去提就是这一个分类学应该在mdecular biology,这个时候,当然就需要很多computer很高的人,同时也有物理跟数学的基础来看,当然之间就是物理化学,因为,biochemistry,我想在清华已经好几位研究,生物化学,您是用biology informatics 做的是用computer还是不用computer science,李先生是做biology informatics 生物信息学,那么,现在呢,我今天报告一件事,就是提醒诸位,这个是很有前途的一个学问,第一它问题很重要,肆意你解决了问题以后,是有实际的效果,而且这个问题是一个基本问题,因为,生命大家都知道,都要懂得了,所以这种说法,并不是我一个人在这儿说,我现在把这两个给大家看一看,其实我刚才已经讲过了,这是一本书,题目就叫Postgenome informatics,这本书2000年刚出版的,去年刚出版的,它就讲现在biology 这三个science 里头,只有生物上还缺乏数学分析。数学根据许多一个演绎系统,所以现在大家最热门的事情,就是如何能发展出来一个演绎系统,这个演绎系统它就叫做生物信息学。现在是这么一个情形,我今天一个主要问题就是提醒诸位,这是一个新的发展方向很多人还没有想到。清华已经有人注意到这个方面,这个方面将来是很有前途的一个发展,不止是在美国,在清华也是很大的一个希望。而中国人,我想做这种工作,很可能会超过其他的地方,因为,现在大家都刚刚开始进入这个,所以它那个底子是大家都一致,现在,反正外面的信息,通过internet也可以拿到,也可以在这个地方做,在美国许多computer program计算机程序找的动是中国人和印度人,本国人,美国人不行,这种人少了不够用,所以这是一个很好具体机会。从基础科学来讲,也是很好的一个项目。从实际情况来看,也是一个很好的项目。

这就是底下这种东西不是不得了的多,一共只有20个,这个单位只有20个。生

物并不是不得了的复杂,而且是非常的复杂,要不然呢,大家把这个问题解决了,

就没得做了这个还可以有机会发展,有天才的人尽量发展,这个一步一步做上去,

一步一步就知道如何把生命的了解了,有了这个了解以后,然后,就可以发展医药,用什么药来治什么样的病,有些病只是在基因里头。错了四个基元,就变成了非常复杂的生命体。比如说他什么病,人的身体是不能处理fat 不能处理脂肪,你不能处理脂肪,你所有的东西,吃东西就受影响,这个基因跟另外正常的基因,只差4个基元,所以这个是不得了的一个复杂的现象,你要能够了解,了解到从大到小是数items ,然后就发现就是这个基因,既然这样复杂,我们怎么办呢?人的基因太复杂了,所以,就有人先研究真菌,我不知道是不是真菌,不是细菌的是一种真的菌,真菌,这个是我在MIT 碰到一个人,是一个中国人,是上海华东师范,他这个人从上海华东师范到英国的剑桥大学念了一个博士学位,然后找到学校,就在MIT他就有这种看法。就是说,应该先研究简单的事实,所以这个可能发展的方向,是很多很具体,可能复杂只跟复杂,繁琐只跟繁琐,这个跟杨先生讲的是完全对比的一个,他那个是很简单的基本观念,其实那个观念并不简单,所以这个就是两种对照。

现在发展生命科学,他们现在用生命这个词,我不太喜欢这个名词,生命科学,

我觉得说,biology 还比较具体,life science研究说,有些个在野生动物里头,

植物里头大家竞争什么的,怎么就别消灭了什么的,我觉得,biology 还是比较具体能讲的。所以,研究biology 也是已经够复杂的了,而是这个基础科学。那么,这种事情,所有应用数学的人,对这个很注意,因为,美国的SIAM,美国工业与应用数学学会,他的主席也是我一个同事,他现在决定,筹建一个生命科学的小组,在他的学会里开始去年刚刚开始的,所以这是21世纪开始的时候,好像这个行业是非常受人注意的。我想就讲到这儿吧。再讲下去太琐碎了。

问:我想请问一个问题,就是和这些东西有比较密切联系的混沌理论,您对这

个有什么看法?尤其是它现在的发展趋势?

答:我最近讨论一下,很多就是关于混沌理论还有关于湍流的问题,还从层流

过渡到湍流的问题,我们那边有很大的争议。各派各派的意见不同,我写了一篇文章,解释为什么会出现争议,为什么这些争议又是不必要的,这个混沌理论也是另外一个做法,至于它能得到一个什么结果,我也是跟杨先生刚才说的一样,照我个人来看,我还没看出来他们有什么结果。

问:您刚才说到那个生物学,我感觉就是和凝聚态物理,有很多相似的地方,

它是属于数据原始积累的过程吧?因为很多数据需要处理,而且,在实验的过程中,

有很多那个需要个案出来,然后这种情况下,可不可能在一定时间内,或者说在较长的,或者中等的时间里,找到一套比较普遍使用的东西呢?

答:这是大家的希望。

问:就是您认为这个可能时间有多长?

答:这要看有多少经费来支持。就是刚刚我提到的美国总统,出面来调解这两

派,一个就是工业界出的上几十亿美元的投入,找好多人来做,他说你做的太慢了,所以他就推动,我觉得这许多问题呢,我随便想了一下,假设不是有特殊的规则的

话,就像大家找很多人来做,其实,找很多人来做,并不是最效率的做法,你可以做出结果来,用的人力资源用的很多了,所以,并不见得是最好的工作。你要听其自然呢,我估计一下,就像现在的发展,听其自然,假设主要还是才能,就是年轻人要到这里头去,那么因为你要做分析数据的事情,不需要特别的才能,当然也需要你得有个开发,就像开普勒那个事情要绕着太阳走不要老绕着地球走,这种事情,这种看法也有关系,不过主要还是在做这种事情,钱用得越多,做的人越多那就越快了,底下那一步是看才能了。所以这种事情要估计下来,你可以说,我可以说,随便说吧,现在同时做理论和分析,同时做30年以后,也许实验的结果都得分析得差不多了,50年以后,理论就出来了。

问:我想问一下,您刚才说,数学和生物的联系,您预计在今后10年内,生物

学最能得到数学哪一块领域的技术支持,或者说,数学最能够就是它的机械的逻辑性,在生物哪个方面得到实现?也就是说生物和数学,这两个学科最完美的结合点,

是在哪儿呢?

答:其实这个问题50年以后,可能配合起来,这个学科,变成一个普通物理化

学的样子,就不见得未来的事情没法预测。因为你可以想象这个基本问题,data非常的多了,整理出一个原则,一个理论,你可以推测,跟实际比较,这当然要有很多工夫了,是不是肯定这个事情是很复杂的。是不是有这种你想象中的理论,那要打个问号。



https://wap.sciencenet.cn/blog-44316-285713.html

上一篇:软物质力学
下一篇:对生物力学的一点粗浅看法
收藏 IP: .*| 热度|

1 刘洪

发表评论 评论 (0 个评论)

数据加载中...
扫一扫,分享此博文

Archiver|手机版|科学网 ( 京ICP备07017567号-12 )

GMT+8, 2024-4-28 05:16

Powered by ScienceNet.cn

Copyright © 2007- 中国科学报社

返回顶部