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高宏
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数学是描述现实世界数量关系和空间形式的知识体系,数学思想当然就是科学的底层逻辑。
但是,一些学科的数学家远离现实世界,只关心数学理论的逻辑自洽性,不关心数学理论的客观真理性,这时的数学思想就无法为科学提供底层逻辑,甚至为自然科学、工程技术和社会科学提供了错误的数学方法、数学理论及数学工具
见:为什么数学家对布朗运动的描述与物理学家矛盾冲突?
https://blog.sciencenet.cn/blog-3418723-1482773.html
2025-04-28 21:22
但是,一些学科的数学家远离现实世界,只关心数学理论的逻辑自洽性,不关心数学理论的客观真理性,这时的数学思想就无法为科学提供底层逻辑,甚至为自然科学、工程技术和社会科学提供了错误的数学方法、数学理论及数学工具

见:为什么数学家对布朗运动的描述与物理学家矛盾冲突?
https://blog.sciencenet.cn/blog-3418723-1482773.html
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刘永红
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谢谢高老师!并给高老师点赞
我想,人类无法直觉的事物,就需要数学来描述它,对于你说的“不关心数学理论的客观真实性”的数学家是有的,至于他们鼓捣出的理论和方法也许不先进,可能经不起时间的考验最终淘汰出局,而新的数学理论和方法就会出现。重要的是,要正确地选择理论和方法。你认为,应用数学家“对布朗运动的描述与物理学家矛盾冲突”,我想,应该是数学物理学家干的活。这样就是明智之举。再次感谢你!



我想,人类无法直觉的事物,就需要数学来描述它,对于你说的“不关心数学理论的客观真实性”的数学家是有的,至于他们鼓捣出的理论和方法也许不先进,可能经不起时间的考验最终淘汰出局,而新的数学理论和方法就会出现。重要的是,要正确地选择理论和方法。你认为,应用数学家“对布朗运动的描述与物理学家矛盾冲突”,我想,应该是数学物理学家干的活。这样就是明智之举。再次感谢你!
04-29 00:02
刘永红
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当时,维纳研究随机过程的数学理论确实存在认识上的不足,导致数学描述与事实不符,如,布朗运动。维纳在控制论的研究是成功的,但对随机过程的研究就不理想,换句话说,出现了失误。因此,不要迷信权威。实际上,维纳是一个很谦虚的人,他对自己是不是真正的数学家是不自信的,他悄悄地问,我是不是数学家。说明,数学也有鄙视链,他想成为纯数学家的,可惜他天生就不具备,但成为应用数学家不是一样香得很吗?回复高宏
04-29 00:58
高宏
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回复@刘永红:完全赞同刘老师的观点!
(1)罗素建议维纳去阅读爱因斯坦1905 年发表的三篇研究论文时,特意教导维纳要牢牢记住:数学很重要,但必须要有坚实的物理概念进行支撑。但遗憾的是,维纳在提出布朗运动定义时,犯了混淆“浓度”和“位移”概念的违反同一律逻辑错误,导致《随机过程》布朗运动理论的基本假设和逻辑结论均与科学事实不符。
(2)工科领域的《随机信号分析》已经纠正了维纳的错误,遗憾的是,数学家们100年来始终没有发现并纠正《随机过程》中的错误。
(3)我一同学是清华大学的副校长,我给他指出了这一问题,他专门找了一个研究概率统计的数学教授,但这位数学教授的答复是:我们不关心数学是否与科学事实相符,我们只关心数学是否逻辑上自洽,让人很无语,他忘了数学是描述现实世界数量关系和空间形式的知识体系,客观真理性才是数学的本质特征

(1)罗素建议维纳去阅读爱因斯坦1905 年发表的三篇研究论文时,特意教导维纳要牢牢记住:数学很重要,但必须要有坚实的物理概念进行支撑。但遗憾的是,维纳在提出布朗运动定义时,犯了混淆“浓度”和“位移”概念的违反同一律逻辑错误,导致《随机过程》布朗运动理论的基本假设和逻辑结论均与科学事实不符。
(2)工科领域的《随机信号分析》已经纠正了维纳的错误,遗憾的是,数学家们100年来始终没有发现并纠正《随机过程》中的错误。
(3)我一同学是清华大学的副校长,我给他指出了这一问题,他专门找了一个研究概率统计的数学教授,但这位数学教授的答复是:我们不关心数学是否与科学事实相符,我们只关心数学是否逻辑上自洽,让人很无语,他忘了数学是描述现实世界数量关系和空间形式的知识体系,客观真理性才是数学的本质特征
04-29 09:56
刘永红
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回复@高宏:谢谢!我就这个话题说一说,1)“浓度”和“位移”是物理概念,并非数学概念(或没有严格的数学定义),因此,需要有相应的数学定义。
2)我认为,“随机过程”属于应用数学理论,而“随机信号分析”属于技术和工程的数学理论,故两者不在一个“频道”,前者建立在严格的数学概念基础上,因此,他不可能放弃是合理的,并非错误,我必须指出这一点。同时,这也是物理学家感到不理解的地方。我倒是希望“随机过程”理论有新的篇章,否则被历史无情的抛弃,要有坚强的生命力,需要数学家和物理学家共同携手。
3)我认为,清华大学的副校长说的这句话代表很多数学家所持有的观点,这个观点是合理且正确的,本来数学就是一门独立的学科或学问,因此它在自己的世界里耕耘,而不关心现实世界是合情合理的,因此不必强求数学研究必须要有实际应用背景。此外,有些数学碰巧有应用(组合数学就有这种情况),还有些数学说不定将来有应用(在密码学方面就有这种情况)。好,我聊到这里。最后我希望我的回复能化解你对数学家的一点误解。最值得一提,你写的博文《...矛盾冲突》有理有据,图文并茂,非常好,点赞!
2)我认为,“随机过程”属于应用数学理论,而“随机信号分析”属于技术和工程的数学理论,故两者不在一个“频道”,前者建立在严格的数学概念基础上,因此,他不可能放弃是合理的,并非错误,我必须指出这一点。同时,这也是物理学家感到不理解的地方。我倒是希望“随机过程”理论有新的篇章,否则被历史无情的抛弃,要有坚强的生命力,需要数学家和物理学家共同携手。
3)我认为,清华大学的副校长说的这句话代表很多数学家所持有的观点,这个观点是合理且正确的,本来数学就是一门独立的学科或学问,因此它在自己的世界里耕耘,而不关心现实世界是合情合理的,因此不必强求数学研究必须要有实际应用背景。此外,有些数学碰巧有应用(组合数学就有这种情况),还有些数学说不定将来有应用(在密码学方面就有这种情况)。好,我聊到这里。最后我希望我的回复能化解你对数学家的一点误解。最值得一提,你写的博文《...矛盾冲突》有理有据,图文并茂,非常好,点赞!
04-29 12:08