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张学文
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说闲话:
张学文的思路:干空气在绝热条件下如果上升下降,那么其位能gh。其热能CvT,其体能pv的合计值应当不变。即有 gh+CvT+PV=0。由于CvT+pv=CpT,所以微分以后就是单位温度与高度的关系为高度增加100米,气温减少0.98°C
2025-03-15 10:59
张学文的思路:干空气在绝热条件下如果上升下降,那么其位能gh。其热能CvT,其体能pv的合计值应当不变。即有 gh+CvT+PV=0。由于CvT+pv=CpT,所以微分以后就是单位温度与高度的关系为高度增加100米,气温减少0.98°C
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钟定胜
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学文老师的这个思路方法我以前已经评论过,参见:https://blog.sciencenet.cn/blog-3234816-1472093.html,https://blog.sciencenet.cn/blog-3234816-1392440.html。需要补充的是:换一个角度来说,如果用一个不存在的且物理意义混乱的‘体能’概念来进行能量守恒的推导,都能得到0.98°每百米的温降结果,是否就更加说明不仅0.98的这个结果是错的,而且现有教材的那些‘正规’推导方法也都是错误的呢?
03-15 15:48
钟定胜
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此外,更加重要的是,为何在经过我的这十几个问题的提问后,现有的几个最顶级的人工智能都承认了我的这个推导方法和修正方法才是正确的呢?我在文中所提出的那十几个问题究竟该如何回答,难道可以轻易就无视和忽略那些问题的存在么?恰恰相反的是,我认为那十几个问题才是理解究竟该如何进行大气的干绝热递减率推导及其物理机制的关键所在。
03-15 16:36
张学文
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回复@钟定胜:一个正确的关系(公式)可能与多个认识、推导途经。
我的认识途经可能最简单
pv 是什么物理含义?大家过去可能没有多考虑。现在我这个认识欢迎大家努力批驳,但是也请考虑考虑它的合理性。承认物质的pv是它争取存在而付出的能量代价。
其他的话我无力多说。
我的认识途经可能最简单
pv 是什么物理含义?大家过去可能没有多考虑。现在我这个认识欢迎大家努力批驳,但是也请考虑考虑它的合理性。承认物质的pv是它争取存在而付出的能量代价。
其他的话我无力多说。
03-16 10:12
蒋大和
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张老师的思路是“干空气在绝热条件下”。
但钟老师的思路是应当也包括很小的空气团,如微米级。于是微小空气团和周围的热传导就不能忽略,因此绝热条件不成立。
所以不接受简洁的能量平衡方程(里面没有和周围空气交换热量的项)。
但钟老师的思路是应当也包括很小的空气团,如微米级。于是微小空气团和周围的热传导就不能忽略,因此绝热条件不成立。
所以不接受简洁的能量平衡方程(里面没有和周围空气交换热量的项)。
03-16 15:57
钟定胜
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回复@张学文:这个是我的这篇在线论文中的摘要中的一句话:“决定大气稳定度的是大气的整体微观结构特性,而不是大气中某个特定尺寸的气团在某个特定的运动中的运动特性。”
这个是我在与人工智能讨论过程中所提的十几次问题中的两个:1.“问题是,现有的推导过程中,用的就是微分方程,微分的含义是什么?难道在微分方程中要设置一个尺度非常大的下限么?有这样做的数学微分方法么?即使是尺寸选择较大的有限单元法,其有限单元的一个前提条件是该流体内部是完全均匀的,而你所谓的这种米级左右的尺寸划分方法,在实际的大气运动中,没有任何一种实际的大气会是正好分割成了一个个米级的且均匀的大气场进行运动的。因此,你的上述逻辑是站不住脚的。”2.“问题是,把大气分割成一个个米级(甚至更大)的气团进行运动的做法,这本身是一种对大气的不均匀假设,即假设气团会以米级为边界进行运动,而且边界内外是截然不同的。这种做法是违背了大气的均匀且连续的假设的,因此是自相矛盾的。真正的均匀连续假设,应该是任意的尺寸下都可以进行微分单元的划分,只是为了计算量的减少和计算速度的加快,因此可以选择大的微分单元进行计算,而不应该是划分成了更加小的微分单元之后会导致对某些物理机制的考虑出现失效甚至错误(这里指的是对传热过程的忽略))。”
这个是我在与人工智能讨论过程中所提的十几次问题中的两个:1.“问题是,现有的推导过程中,用的就是微分方程,微分的含义是什么?难道在微分方程中要设置一个尺度非常大的下限么?有这样做的数学微分方法么?即使是尺寸选择较大的有限单元法,其有限单元的一个前提条件是该流体内部是完全均匀的,而你所谓的这种米级左右的尺寸划分方法,在实际的大气运动中,没有任何一种实际的大气会是正好分割成了一个个米级的且均匀的大气场进行运动的。因此,你的上述逻辑是站不住脚的。”2.“问题是,把大气分割成一个个米级(甚至更大)的气团进行运动的做法,这本身是一种对大气的不均匀假设,即假设气团会以米级为边界进行运动,而且边界内外是截然不同的。这种做法是违背了大气的均匀且连续的假设的,因此是自相矛盾的。真正的均匀连续假设,应该是任意的尺寸下都可以进行微分单元的划分,只是为了计算量的减少和计算速度的加快,因此可以选择大的微分单元进行计算,而不应该是划分成了更加小的微分单元之后会导致对某些物理机制的考虑出现失效甚至错误(这里指的是对传热过程的忽略))。”
03-16 19:27