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杨正德
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博主回复(2016-2-19 13:01):雾霾来源有专门文章的讨论,不做解释。我请问首钢是北京工业吗?河北污染严重北京有没有责任?这种论调就好像把垃圾倒进别人家里,还嫌弃人家污染环境。可笑之极。肺癌和雾霾有没有因果关系,去问钟南山院士吧
1、雾霾治理是个系统工程,事物是普遍联系的,治理雾霾当然必须整顿河北工业,此外,也需要整顿包括北京在内的其它各省的产生雾霾的源头工业。首钢是北京工业,但搬到河北去了税收就要上交河北税务,所以也可以算是河北工作。
“河北污染严重北京有没有责任?”这话表述不清。这里的北京是指北京人、北京这块地方、北京政府、还是中央政府?如果说,“河北污染严重在北京的中央政府有责任”,这观点成立。但把污染的责任主体归结为其它三个,有点牵强。
“北京要消灭雾霾,河北工业必须停业整顿”这个观点是成立的。这跟你说的污染责任是两个问题。河北的不少污染企业确实是北京牵过去的。该不该牵?污染责任谁负?这是另一类问题。
2、“肺癌和雾霾有没有因果关系”。为弄明白王福重说话的上下文语境,我专门找到那节目看了看。http://phtv.ifeng.com/a/20151215/41523792_0.shtml
窦文涛:北京十年肺癌增加60%,……钟南山那意思就是,雾霾跟这个肺癌几乎就是有确定性的关系,呼吸系统的问题。
王福重:……它只有相关性,并不见得有必然的关系,就是我们说的因果性。相关性跟因果性不是一回事
窦文涛:您这是经济学家,您能挑战医学家的这个见解吗?
王福重:钟南山只是众多医学家当中的一个,而且现在科学家对于雾霾的成分还没有搞清,那么雾霭的致病的机理没有搞清,包括癌症的生病的机理我们也没有搞清。所以说这样的即使是钟院士这样讲,我觉得也太操切了。
————————————-钟南山是说了肺癌喝雾霾有因果关系,但王福重那么说也没有错。二者的相关关系可以确定,二者的因果关系还没有搞清楚。我们现在只是推测二者有因果关系,但要确认的话,需要做大样本双盲实验。而我们目前没有谁做了这种实验。如果通过大样本双盲实验发现,二者呈正相关,雾霾增加肺癌也增加,雾霾减少肺癌也减少,那么就可以确定二者的因果关系。在没有做大样本实验的条件下,我们也可以说,雾霾是把双刃剑,它一方面引起肺癌,另一方面也可增加人体对肺癌的抵抗力。
参见:http://www.69sj.com/health/news/20151109/115280.html
德国莱比锡大学研究人员调查发现,后出生的孩子似乎要比自己的哥哥姐姐更加健康,弟弟妹妹们出生后可能会更早地接触到不同病毒,这通常是因为哥哥姐姐们把病毒从学校带回了家中。研究人员猜测,这可能会使弟弟妹妹们增加了免疫力,并减少了遭受其病毒攻击的风险。————————弟弟妹妹更早接触到不同病毒而增强了免疫力,北京人更多地呼吸到了雾霾是否也有助于增强免疫力?
2016-02-22 11:04
1、雾霾治理是个系统工程,事物是普遍联系的,治理雾霾当然必须整顿河北工业,此外,也需要整顿包括北京在内的其它各省的产生雾霾的源头工业。首钢是北京工业,但搬到河北去了税收就要上交河北税务,所以也可以算是河北工作。
“河北污染严重北京有没有责任?”这话表述不清。这里的北京是指北京人、北京这块地方、北京政府、还是中央政府?如果说,“河北污染严重在北京的中央政府有责任”,这观点成立。但把污染的责任主体归结为其它三个,有点牵强。
“北京要消灭雾霾,河北工业必须停业整顿”这个观点是成立的。这跟你说的污染责任是两个问题。河北的不少污染企业确实是北京牵过去的。该不该牵?污染责任谁负?这是另一类问题。
2、“肺癌和雾霾有没有因果关系”。为弄明白王福重说话的上下文语境,我专门找到那节目看了看。http://phtv.ifeng.com/a/20151215/41523792_0.shtml
窦文涛:北京十年肺癌增加60%,……钟南山那意思就是,雾霾跟这个肺癌几乎就是有确定性的关系,呼吸系统的问题。
王福重:……它只有相关性,并不见得有必然的关系,就是我们说的因果性。相关性跟因果性不是一回事
窦文涛:您这是经济学家,您能挑战医学家的这个见解吗?
王福重:钟南山只是众多医学家当中的一个,而且现在科学家对于雾霾的成分还没有搞清,那么雾霭的致病的机理没有搞清,包括癌症的生病的机理我们也没有搞清。所以说这样的即使是钟院士这样讲,我觉得也太操切了。
————————————-钟南山是说了肺癌喝雾霾有因果关系,但王福重那么说也没有错。二者的相关关系可以确定,二者的因果关系还没有搞清楚。我们现在只是推测二者有因果关系,但要确认的话,需要做大样本双盲实验。而我们目前没有谁做了这种实验。如果通过大样本双盲实验发现,二者呈正相关,雾霾增加肺癌也增加,雾霾减少肺癌也减少,那么就可以确定二者的因果关系。在没有做大样本实验的条件下,我们也可以说,雾霾是把双刃剑,它一方面引起肺癌,另一方面也可增加人体对肺癌的抵抗力。
参见:http://www.69sj.com/health/news/20151109/115280.html
德国莱比锡大学研究人员调查发现,后出生的孩子似乎要比自己的哥哥姐姐更加健康,弟弟妹妹们出生后可能会更早地接触到不同病毒,这通常是因为哥哥姐姐们把病毒从学校带回了家中。研究人员猜测,这可能会使弟弟妹妹们增加了免疫力,并减少了遭受其病毒攻击的风险。————————弟弟妹妹更早接触到不同病毒而增强了免疫力,北京人更多地呼吸到了雾霾是否也有助于增强免疫力?
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