留言板
- [23]樊晓英
- 霍老师您好，我原来设想从海参崴引入海水到达通辽市，但是我最近发现这个设想需要穿越几百公里的高山，而且需要俄罗斯或者朝鲜同意，调水路线很长。我看了您设计的路线，发现如果从渤海调水更加节省，如果把营口和锦州之间的某个地方选择为如水口完全可行。从这里向科尔沁沙地调水，不需要翻越高山，海拔逐渐增高，不多浪费能源，只需要使用梯级水站即可以。所以我支持您。
- [22]叶小舟
- 霍有光老师您好，由于不能发博客，所以我换了一个账号，目前我的信息哲学部分已经基本完备，信息哲学小结点此进入（http://blog.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=3173340&do=blog&quickforward=1&id=1006911），期待您的点评。
- [21]kcwongjinan
- 智利瓦尔哈拉公司的设想，可利用太阳能把太平洋的水抽到安第斯山脉顶峰的两座水库里，然后让海水向下流经水电站发电,用以克服太阳能、风能等可再生能源的不稳定性。 kcwongjinan@gmail.com
kcwongjinan@yahoo.com.hk -
我的回复(2015-12-19 10:26)：谢谢参与：
利用太阳能、风能调渤海水入黄旗海、岱海乃至罗布泊（封闭的隔水盆地），能够建设调水蓄能电站，可解决既要大量获取可再生能源又要克服其不稳定性问题，可谓一石数鸟。
- [20]s123cience
- http://www.itbm.cn/thread-8587-1-1.html
霍教授：
关於中国之调水, 网上文章很多,eg. 海水西调发展海水灌溉农业与绿化北方沙漠-霍有光(引渤入新,海水蒸发再降雨),向沙漠宣战－调大洋水汽和青藏高原水解西北干旱-惠世德, 朔天运河-郭开等人(高原筑坝),...
是的, 沙漠能变草原/良田谁不爱?
既然大多的河水/暴雨都东流入海,那入海前截流,再向北导送,是大家都想得到的,目前以明渠方式为主(比隧道造价低).
在此, 身为一业余战略研究爱好者,提出一狂想：（若100m左右的大口径tbm技术成熟,利用低於海平面的多功能大隧道来调水,见下图2, 同时提供---水,电,油,天然气,光纤数据/通讯,车,货,船,兵,航母,真空磁浮列车管道,与防空/核/极端气候之避难）
大隧道好处：
不结冰, 无风浪, 无海盗, 抗核打击,避开麻六甲海峡, 蓝线是去欧洲最短航线(使得海运成本低於日韩)
可跨国调水（黑线, eg.印度河, 并可利用塔里木盆地调节水位）,油,气,电,货. 有助於一带一路, 城镇化, 亚欧非一体化, 人口疏散至西部&西部资源透过大隧道输至东部.
中国消耗量大->议价能力高->加上红线可成为周边各国的水电油气光的大盘商->以rmb计价->打击石油美元＆中国对周边各国之控制力提升
塔里木盆地有草有水（降沙尘暴）->有港口＆新农业->快速发展->汉人更大量地移入->有助於民族融合,反恐反分裂
防空/核/极端气候之避难：若以每公尺五人计,4000km可避难二千万人. 若有更长或更多条大隧道, (看起来像和平用途但其实是不折不扣的大武器)其他核大国是不是就无法保证互相毁灭M.A.D.->美俄也盖这种大隧道的话肯定成本更高,可能会被拖垮. -
我的回复(2015-8-9 10:16)：鼓励学术争鸣有助于科学进步！
谢谢参与！
是“利用低於海平面的多功能大隧道来调水”吗？
若是，则要考虑施工的难度。
- [19]wusongyi
- 老师您好，我写了一些想法希望您能帮我看看，点评点评。地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_bc47ff320102v2gd.html
- [18]华维国
- 霍老师，我也是科学网的博客：http://blog.sciencenet.cn/u/huaweiguo，以前发表了一些看法，目前心静后不太愿意激动了，用实际行动来实现我们的理想吧。
- [17]姚远
- 有光教授：多年不见，近来可好！看您仍执著于中国水战略研究，深为敬佩！姚远
- 我的回复(2015-12-19 10:27)：姚远教授：您好！近年来是否还在从事科技史、教育史研究？我一直兼顾这一领域，先后出版《交通大学（西安）年谱（1950-1978）》、《钱学森年谱》、《交通大学百年高等机械工程教育年谱》、《为世界之光：交大校史蠡测》、《交通大学附属小学图志》等。我们可通过电子信箱交流（hyg9910@mail.xjtu.edu.cn），祝万事如意！
- [16]张学文
- 霍教授，您好！
今天收到了您的大作绸缪中国水战略。十分感谢。佩服您对这个问题进行了如此多方面的深入探索。容我逐步消化。张学文，2014.5.12
- [15]张学文
- 书已经寄出，平寄，估计得10天收到。张学文
- [14]张学文
- 我的地址：830002，乌鲁木齐，幸福路，426号，10号楼，1-401，张学文
- [13]张学文
- 霍教授，您好！
我们首先是好友，其次是有些学术认识不同。
这里是说最近我有一本书出版，打算送您一册，请告诉我如何寄上。
它是《一名预报员的科技探索-气象、水、复杂性》，是气象出版社最近出版的。内在有些您不认同的论点，也有一些盆地气象的论述可能支持了您的论点。反正是学术讨论。希望您可以笑纳。以后您对其内容批判也行鼓掌也行。
我期待您的地址
新疆，张学文，4.22 - 我的回复(2014-4-23 16:35)：张先生，您好！感谢来信交流科研心得。我的地址是：710049西安交通大学人文学院（电子信箱是hyg9910@mail.xjtu.edu.cn）。学术上有不同观点的争论是好事，百家争鸣有助于推动学术进步。我也有一本从全国一盘棋的角度考虑中国水问题的专著：《绸缪中国水战略》（西安交通大学出版社2012），正好也可以和您交换。鄙人相信，21世纪解决中国西部大开发过程中生态环境和谐发展的瓶颈问题——水资源开源、节流、保护问题，最终合理的设想（方案）一定会在众多方案的科学比较与博弈中产生。
- [12]姬再良
- 霍教授，您好，《筑淤地坝百万 造福千秋万代》一文今刊登在《地球科学期刊》 2014年 4卷1期
http://www.j-es.org/paperinfo/9909.shtml
请您点击上联过目，谢谢。
《海水西调，筑海湖和海城——地学家之远见》文，刚投稿，期望很快刊登。
您想参与编改吗？请来信，谢谢。
您可发到：zaiji8@gmail.com 或 zji1998@yahoo.com信箱
- [11]zhenchuan9r
- 霍教授您好，谢谢回复。根据《新疆大气水汽通量及其净收支的计算和分析》，似乎新疆上空的水汽通量还是很足够的。不过地面应该是另一回事了，而且地面温度高，能够凝结的水汽应当是很有限的。
-
我的回复(2014-1-16 15:26)：谢谢回复。敬请参考：
[1]关于张学文先生《引海水入新疆有必要吗》一文的若干质疑
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=738328
[0]关于实施引渤入疆、恢复罗布泊大型生态环境建设工程的建议
http://bbs.sciencenet.cn/blog-533560-738002.html
[1]消失的新疆虎与消失的罗布泊生态
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=740609
[2]斯文•赫定、陈宗器考察罗布泊与新疆大头鱼
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=741716
[3]罗布泊特大型钾盐矿与盐湖沉积聚矿作用：罗布泊究竟是福还是祸
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=741172
[4]以色列死海旅游业与引渤入疆、恢复罗布泊大型生态环境建设工程
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=740037
- [10]姬再良
- 霍有光先生您好，谢谢您为中华民族再度掘起与持久发展出谋划策。我的《筑百万淤地坝，造福千秋万代》一文本应在2013年底的地球科学期刊上刊登，但我回国参加国际会议与游玩，尚未及时反馈稿件版权声明，故推到2014年第一期出版。此文中，也提到海水西调。
我拟与老朋友，研究生同学，地学家，教授朱中一先生写篇《海水西调，兴建华夏海城》，您若能一起参与，我们会十分荣幸。我的电子信箱：zji@uvic.ca 和 zaiji8@gmail.com，最好用后者。 - 我的回复(2014-1-14 11:46)：谢谢来信介绍《筑百万淤地坝，造福千秋万代》大文。解决中国21世纪的缺水问题，要靠集思广益、群策群力。要鼓励各种设想争鸣，相信国人有智慧、有时间来探寻解决中国缺水问题的途径，而且途径很可能是多条，而不是一条。待我仔细阅读了您的文章后，我们再交流。
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我的回复(2014-1-14 11:45)：无法向zaiji8@gmail.com寄信，被退回。
谢谢来信介绍《筑百万淤地坝，造福千秋万代》大文。解决中国21世纪的缺水问题，要靠集思广益、群策群力。要鼓励各种设想争鸣，相信国人有智慧、有时间来探寻解决中国缺水问题的途径，而且途径很可能是多条，而不是一条。待我仔细阅读了您的文章后，我们再交流。
- [9]霍有光
- 谢谢关注！人工降雨无疑是利用当地云气资源的手段之一。飞机的高度可以比气球高，关键是有没有足够的云气资源可以被凝聚，从而导致理想的降水量。地面上也可以人工布网，凝聚露水。
- [8]zhenchuan9r
- 霍教授，能否考虑“打天井”？新疆地区虽然降水偏少，但是大气中水汽含量并不低，可以考虑用气球把吸冰框架吊到云层高度，一段时间后降下来回收，顺利的话会有可观的冰量，而这个过程所需的能耗并不高，也不会短期明显改变原有气候布局。
- [7]chenhuansheng
- 很乐意看到博主一直不厌其烦地跟我解释和讨论。
我觉得我么的争执主要原于以下两个方面：
1、我个人一直主张在自然的变化面前，人类不要有太多的作为，要顺应自然的变迁。在较长远的时间尺度上看，人类对于自然变化的阻挡、挽救通常是徒劳的。罗布泊干了就干了吧，我们不要促进环境的进一步恶化就算是最好的工作了。
2、海水西调之后，生态系统、环境系统、人类社会因之而发生的改变哟哪些方面？换句话说，罗布泊恢复水面所产生的生态服务功能，到能如何？在没有一个明确的、科学的数量化的（预）评估之前，我无法接受你们的观点。
3、我个人非常关注塔里木河及罗布泊地区的环境变化。也希望看到你们有新的学术成果出现。
4、学术争鸣是好事。我不认为我现在的主张一定是正确的。 -
我的回复(2013-12-9 23:29)：谢谢关注！谢谢参与！科学争鸣有助于学术进步。
“海水西调”不取决于博主是否接受、是否同意！笔者与博主一样，很乐意看到博主一直不厌其烦地提出反对意见。双方各抒己见，通过摆事实讲道理自然旁观者清。科学争鸣有助于学术进步，要相信中国人民有足够的时间或智慧去考虑问题、做出选择。
博主“个人一直主张在自然的变化面前，人类不要有太多的作为，要顺应自然的变迁。”——问题是塔里木盆地上游绿洲经济的规模扩大了数倍，算不算“顺应自然的变迁”？如果算，那么下游调水恢复绿洲生态也应该算“顺应自然的变迁”！如果属于“有太多的作为”，那么难道应该放弃上游的绿洲经济，在生存和发展面前，听任自然摆布，无所作为，束手待毙吗？
你不觉得自己的思维方式、思维逻辑与别人不一样，并且非常怪异吗？如果罗布泊的干涸与“人为因素”无关，那么就应该与“自然因素”有关了！如果说是“自然因素”造成罗布泊的干涸和塔里木盆地下游生态环境出现危机（大面积的植被死亡），这不是说明罗布泊、塔里木盆地变得越来越干旱了吗？就更需要外来水源改善生态环境吗？人类调水史已有几千年了，好像没有人会接受你这种“顺应自然的变迁”。
烦请读者参见：
[1]三答《科学时报》的评论员王中宇先生问
http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&uid=533560&do=blog&id=748050
- [6]姬再良
- 我们一起来呼吁：海水西调，兴建数十个华夏“盐湖城”，让西部盐碱盆地沙漠变为绿洲，造福于人类。
- 我的回复(2013-11-11 09:38)：共同关注，集腋成裘
- [4]kcwongjinan
- 請問肖立业的建議是否可行?
关于从长江口引水入疆的建议
近日，有关引渤海水入新疆的话题引起广泛的讨论。我曾经有一个类似建议，但觉得项目投资太大、且有许多环境气候变化影响方面的问题需要详细论证，所以没有形成最终建议，而只留作朋友之间的闲谈话题了。最近，看到了“引渤海水入新疆”的有关报道和讨论后，我认为还是有必要把我原来粗浅的建议拿出来作一个讨论，因为调水入疆的问题事关重大，多一份建议，也许更有利于国家决策。
我的想法与引渤海水入新疆的想法主要不同之处在于，我建议从长江入海口引水入新疆。理由有三：
第一，新疆和西北地区需要的是淡水，而不是海水，从长江口调淡水入疆，不仅可以减去海水淡化成本，而且可以避免因调入海水而引起的土地盐碱化等环境与生态问题。
第二，从长江口引水，不会影响长江流域沿岸的用水问题，也不会引起因流量减少而导致陆区流域生态问题。
第三，从长江口调水与从渤海调水相比，其工程造价与调水能耗基本接近。从长江口调水入天津这一段，沿途基本上是平原地区，修建引水设施的成本相对较低，工程总造价只有小幅增加；调水高度可以忽略不计，因此调水能耗也可以忽略不计。
另一不同之处在于，我建议要利用新疆的塔里木盆地建造一个水域面积达数十万平方公里的“人工内陆海”。将来还可以把这个“人工内陆海”的水向西出售给中东和中亚等缺水国家，并从这些国家换取石油或天然气，即用水资源换能源。
最后一个不同之处在于，我建议，“人工内陆海”的水面达到一定程度后，可以沿丝绸之路引流至黄河，一方面可以冲刷黄河长期以来形成的高高的河床，减少黄河的水患，并进而在黄河入海口形成新的陆地，另一方面，可以沿引流路线建设水电站，这些水电站可以充当未来大型可再生能源电站的储能备用系统（这是我提出引长江口之水入新疆的原始动力，因为抽水储能是目前唯一能够实现大规模能量储存的成熟技术），以解决可再生能源电站发电功率的间歇性和不稳定性所带来的并网难的问题。
综上所述，引水入疆的问题，不仅仅是一个水资源的问题，同时涉及到能源、环境、生态、国际国内政治等多领域的重大问题，关乎国家的命运。为此，建议：
1. 对引水入疆引起的生态环境与气候变化等问题做全面系统的可行性论证；
2. 进行引水线路的地理与地质调查研究，提出引水线路的可选方案；
3. 立项开展相关技术的研究与开发；
4. 在以上基础上，做好工程的总体设计和发展规划。
附：有关提水的能源问题
１、按照有关估计，引渤海之水入新疆，提水高度为1200米。如果从长江口引水至华北平原，再提升1200米，且按照流量为每秒5000吨来计算，则需要的抽水功率为6000万千瓦，如果考虑到系统总效率为50%，则需要的电源功率为1.2亿千瓦。
2、我国正在规划建设7大风电基地，发电功率将超亿千瓦，且这些风电资源绝大部分位于从长江口引水至新疆的沿途。考虑我国风电发展远景，将来可用的风电资源会更多。如果将风电用于提水，风电多的时候多提水，少的时候少提水。在引水路线上建设一些水库，并在下降段建抽书储能电站，则可以将不稳定的风电转化为相对稳定的水力发电，便于接入电网。
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