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回吴云鹏【完整版】:使学术争议和谐规范是每个人的必修课

已有 6516 次阅读 2013-7-27 00:31 |系统分类:观点评述| 肖传国, 肖氏手术

一般不看你的博文,太摆谱。刚经网友提醒注意到你是拿我在说事。挺好,谢谢关心XIAO PROCEDURE

简要回复一下:当时我从中国飞佛罗里达Tampa下飞机临晨一点,7点半在ACH医院查看所有待手术病例,这是唯一一例我建议排除的:唯一的一例脊髓损伤,还是在透析的小孩,成功与否没有统计学意义。但家人和神经外科医生已在媒体渲染,他们还是作了。但按我的意见,不列入其余8个病人组成的trial。该病人的初步结果他们在会议报告后,我强烈希望他们发表!这是对肖氏手术很重要的资料,因为这里面有两个最重要的信息,一是肖氏手术的短期效果和长期效果,二是形成了Neuroma【神经瘤形成】

关于一,你英文应该不错,稍微查下就会发现我2003年发表在J.Urol上的文章专门阐述了肖氏手术短期和长期疗效的机制。而你仅以此一个个案报道,就立即非常绝对地得出结论:“这样产生一些短期的功能改进,而长期并无太大效果,以昂贵的费用和手术风险,绝对是得不偿失的,因为类似的短期效果也可以通过其他疗法来取得的。”这种做法,与你的标题,以及你欣赏的“北美的成熟而规范的学术环境”不太吻合。如果你希望拿个案说事,建议你电话 LSU 【路易桑拿州立大学】泌尿外科的泌尿外科教授John Mata,MD, 和神经外科医师Ravish Patwardhan,M.D,,那也是个脊髓损伤的小孩。然后请你将结果和你的结论报告给科学网网友?谢谢。请对科学网友以及把你置顶的编辑们负责:-)我相信你在美国不会找不到他们的电话和email。


关于二:你说的“神经移植和嫁接”只是偶用于神经大段缺损后,最常用的是神经吻合。这些不论在中国和美国都是常用技术了。【方舟子御用医生纪小龙教授的高论一直让我目瞪口呆忍俊不禁:“神经断裂后,髓鞘里面的神经纤维不可能对接,所以肖传国的手术从原理上是错误的”】,对广大非医学网友最简单易懂的举例就是就是断肢再植。那种神经吻合是最容易的,和肖氏手术难度相比就像阑尾炎切除和胰腺癌根治术。但断肢再植神经吻合手术的成功率是多少大家知道吗?这个容易查吧?不超过75%!失败的主要原因?:神经瘤形成!YES,formation of neuroma.其实吴医师引用的这个案例报告从最可靠的病理切片证实了这个病人手术失败的原因就是让所有神经外科医师头痛的神经瘤形成【近端神经纤维不沿吻合口往远处长,却自己和自己长成一团像个毛线球,原因和机制都不明】,而不是肖氏手术本身。您说对吗?


最后,回复介绍下中国美国一些情况,以及对你此文的一些奇怪的感觉。

1,吴大夫所批评的:“在国内动则上千例的手术前,是否应该做一下小规模类似研究。。。”。类似研究,甚至远超这类的更多更深入的研究早作啦,很多【做的非常主动:-)我还指望这玩意蒙一炸药奖呢】。吴医生中英文俱佳,稍微搜搜,应该有很多发现。


2,不知吴大夫知不知道NIH每份项目申请NIH评审组一般有20多人,多为相关领域专家,但主审仅3位最相关专家,他们决定对其他专家的意见是否采纳。这就是为了防止虽为医学大同行但对某特定项目并不懂造成不公平。这也促使每位评审在发表关键意见前认真学习,真正弄懂至少7-8成。


3,在学术争议的华丽帽子下面最好不要夹杂人身攻击和不实事实。至少不要太多,特别是在科学网友面前。你的文章基本采取先论点再论据,如首先提:”国内的一些学术争议演变成双方的黑打,而学术界和法制及公权力似乎都无能为力”,紧跟着给出的唯一国内实例就是“某手术Somaticto Autonomic Anastomosis。。。绝对是得不偿失的”。然后,你再来个更强烈论点:国内形成关公战秦琼式黑打混战,应该深思。。。媒介的不当掺和可能使得形势更糟糕,像“气功大师”式的品性在当今的学者身上也是常见的。。。紧跟着给出的论据(你认为的负面论据)又是关于我的。你觉得、你希望科学网网友们的智商看得出,还是看不出你的真实意图到底是学术争议、还是挂羊头卖狗肉???


4,我非常非常同意你指出的:媒介的不当掺和可能使得形势更糟糕。但如果你是在3年前方舟子贾鹤鹏方玄昌柴会群利用《中国新闻周刊》《南方周末》CCTV 等等等等媒介,特别是《科学网》的嫡亲堂兄弟《科学新闻》连续4-5期连篇累牍地攻击“某手术Somaticto Autonomic Anastomosis”时,站出来说这话,我会更加更加感谢。最近,国内媒体包括《南方都市报》《人物》杂志等开始反思开始采访我,但请放心:我不会允许媒介的不当掺合,因为我和肖氏手术都太NB,不需要。


SUMMARY:如何使学术争议和谐规范是每个中国科学人和外国科学人都要认真学习的必修课。


最后,请科学网将我这篇回复置顶。

***********************************************************************************************如何使学术争议的和谐规范让全社会受益 精选

已有 3773 次阅读 2013-7-26 04:57 |个人分类:科研论文|系统分类:论文交流|关键词:学术,规范

真心希望国内有个好的发展环境,看到国内的一些学术争议演变成双方的黑打,而学术界和法制及公权力似乎都无能为力,很是让人担忧,这与北美成熟而规范的学术环境形成鲜明的对比。

曾经参与州府Medical Board的咨询,电话里谈到对Drug泛滥的控制,说实话我无能为力,如何规范Narcotic的应用是一个学术问题,许多是要证据来说话的,这方面的研究还有很大距离,如果强力以行政法制介入会造成更大的问题,由此对Narcotic的切实体验,在一次年会上,一位Harvard的研究人员拿出一个数据说明某镇痛药对某疾病的症状控制有奇效达到100%,我是极度反感的,Risk要远大于Benefit,在会上提出激烈的反问,一度使其下不了台,我的感觉,他对社会上Narcotic的泛滥没有切肤体验。

在北美通过一个疗法,经常会经历一个反复的研究过程,尤其对于巨大风险的手术疗法,其实验证据和认证推荐程度都有一个规范过程,每次年会由一批顶级专家讨论,达成共识才推广应用,为了不让某一块学术山头主导,每次年会都会换一批人来组织,比如我所参加的年会,就有加州,哈佛,JohnsHopkins 等山头轮流组织,这也避免了某学派或学霸的独裁,自由平等的学术环境绝对是学术发展的一个重要因素。

在出国前,国内神经移植嫁接手术已经很普遍了,这个并不是什么高难手术,但像样的研究不多见,我记得面瘫的神经移植再接效果并不好,神经嫁接再生是个很大问题,所以某手术Somaticto Autonomic Anastomosis在解剖上可以做到手术连接,但神经是否再生嫁接而达到功能上的效应是个很大问题,国内做了上千例竟然没有一个像样的研究,这样产生一些短期的功能改进,而长期并无太大效果,以昂贵的费用和手术风险,绝对是得不偿失的,因为类似的短期效果也可以通过其他疗法来取得的。

北美的学术环境能使得一个复杂的问题明了开来,这对争议的各方都是有益的,最终使得病人和整个社会收益,国内形成关公战秦琼式黑打混战,应该深思。。。媒介的不当掺和可能使得形势更糟糕,像“气功大师”式的品性在当今的学者身上也是常见的。。。

以下是最新的一篇研究文摘,虽然是一例,但很能说明问题,在国内动则上千例的手术前,是否应该做一下小规模类似研究。。。

JNeurosurg Pediatr. 2013 Jul;12(1):80-6. doi:10.3171/2013.4.PEDS12302. Epub 2013 May 10.

Attempted bladderreinnervation and creation of a scratch reflex for bladder emptying through asomatic-to-autonomic intradural anastomosis.

Tuite GF, Storrs BB, Homsy YL, Gaskill SJ, Polsky EG, Reilly MA, Gonzalez-Gomez I, Winesett SP, Rodriguez LF,Carey CM, Perlman SA, Tetreault L.

Source

Pediatric Neuroscience Center;

Abstract

An intraduralsomatic-to-autonomic anastomosis, or Xiao procedure, has been described tocreate a "skin-CNS-bladder" reflex that improves bladder and bowelfunction in patients with neurogenic bladder and bowel dysfunction. The authorspresent their experience with a 10-year-old boy with chronic neurogenic bladderand bowel dysfunction related to spinal cord injury who underwent the Xiaoprocedure. After undergoing a left L-5 ventral root to left S2-3 intraduralanastomosis, the patient reported that his bladder and bowel dysfunctionimproved between 6 and 12 months. Two years after the procedure, however, hereported that there was no change in his bladder or bowel dysfunction ascompared with his condition prior to the procedure. Frequent, systematicmultidisciplinary evaluations produced conflicting data. Electrophysiological andhistological evaluation of the previously performed anastomosis during surgicalreexploration 3 years after the Xiao procedure revealed that the anastomosiswas in anatomical continuity but neuroma formation had prevented reinnervation.Nerve action potentials were not demonstrable across the anastomosis, andstimulation of the nerve above and below the anastomosis created no bladder orperineal contractions. This is the first clinical report on the outcome of theXiao procedure in a child with spinal cord injury outside of China. It isimpossible to draw broad conclusions about the efficacy of the procedure basedon a single patient with no demonstrable benefit. However, future studiesshould carefully interpret transient improvements in bladder function,urodynamic findings, and the patient's ability to void in response toscratching after the Xiao procedure. The authors' experience with the featuredpatient, in whom reinnervation could not be demonstrated, suggests that suchchanges could be related to factors other than the establishment of askin-CNS-bladder reflex as a result of a somatic-to-autonomic anastomosis.

PMID: 23662931




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