那天，我在“缅怀王老师”群里提出，《中西医结合肝病杂志》为他做一期纪念专刊，很快得到编辑部回应，并要我协助。他们还发来一篇“师说”（2022年伊始的新栏目）的校对稿，希望王老师的学生也能够照葫芦画瓢来一篇。

于是，我搜索他们最近几期的文章，感觉有很大的提升空间。先参考参考再说。

资料来源：李秀惠，关伟，牛倩倩．钱英教授中医传承师生对话录［J］．中西医结合肝病杂志，2022，32（4）：289－291．

2022年1月1日，冬日暖阳，新年伊始，万象更新，作为钱英教授出师的首个弟子李秀惠教授、老幺弟子关伟和研究生牛倩倩一同探望钱老师，祝贺新年吉祥。师生共聚，与老师就中医创新发展、跟师学习等诸多问题深入交谈。现将师生对话实录以学生问，老师答的展现形式，并在每节主题后，徒弟稍作注释抒怀感悟，以此整理成文，以飨读者。听先生的学医成才之路，启迪年青中医学医之道。

１ 为什么选择学中医？

徒问：您当时为什么会报考中医专业呢？

师说：我记得上小学时吧，上体育课的时候胳膊摔了，对，骨折了，当时那会儿到医院，西医就是要求手术把皮肤切开，把骨头给钉上，然后再缝上，再挎上俩仨月绷带，最后再慢慢恢复。后来有位老中医就说：这个很简单，你根本不用去开刀，我给你捏上，然后来个布给你缠上，你一个月有空就来，我再给你捏两下，不打开就捏胳膊，三个月你去照片去吧。平时你甭管它，该干什么就干什么，吃饭拿筷子你练着点就用左手，你放心吧。于是，我就是请中医治疗的，后来骨折就好了。这让我亲身感受到中医很神奇。从小我有点什么感冒啊、发烧啊，都是看中医号脉，来个处方，吃个三付五付中药就好了。

徒问：所以，您从小就更认同中医，是吧？

师说：对呀。从小有病看中医。在我印象当中，对中医印象比较深，西医的东西就装不进去了。

注释：中医学来源于民间诊治经验，历经几千年中医理论和临床实践，诊疗体系逐步完善，中华民族几千年都是靠中医药保障百姓健康需求和防病治病。中医文化叶茂根深，种植在人们生活的方方面面，钱英不是中医世家出生，但他深受中医药恩惠，学习中医之心自幼萌生。现在，从娃娃起学习祖国传统文化，包括中医药文化，这是实践中医药守正创新的一种战略思想。

２ 坚持跟师学习是一生一世的事

徒问：1956年您考入北京中医学院读大学，那会儿有好多名老中医、老专家在那儿给您上课吧？

师说：对。那时候是的，那时候的老中医，每个都可以带徒弟，那时你喜欢听谁就听谁的课。

徒问：当时那会儿那些老中医都是中央从全国各地调来的，集中了全国的最好的一些老中医专家。

师说：是的，全国各地来的老师们，给我们上课。由于他们地方口音重，就是说话有时听不懂，所以，我更愿意听北京的老师讲课。像任应秋任老、刘渡舟刘老都是北京的。

徒问：后来您在1962年毕业就去了北京中医院（宽街），一开始没马上从事肝病吧？

师说：对。刚到宽街的时候什么都得看，杂病啊、发热啊。反正有什么病，你就跟着老师看。

徒问：您说姚正平姚老，还有张子珍张老，他们从事肾病的带着您，有八年时间吧？

师说：他们是从事肾病科，我就在那时跟着他们学习了。那时没有老师是肝病科的。每个礼拜二礼拜五去了门诊，赶上谁就跟谁，老师喜欢哪一科就给你讲哪一科。

徒问：1970年医院选出很多骨干，分配给各个名老中医跟师学习，您跟关老学习是院里安排的吗？

师说：是的。跟关老学习了快20年。

徒问：我记得您还老跟我们说，当好医生不光能看普通病，还得看疑难重病。您在佑安的那段时间，包括跟着李主任他们一块儿在病房见了好多危急重症，这个特别能提高水平吧？

师说：对，如果只出个门诊，不接收重病号也提高不了。后来到佑安医院病房，每周去查房会诊，看一上午，也许看三个病人，都是重的。

徒问：本身住院的患者就比门诊的病情要重，那会儿也是挑一些住院的疑难重症的病人请您去会诊啊，或者给指导。

师说：去佑安医院病房会诊有两个目的，一个是中医诊治重病人，一个是给学生讲课，一讲学生就提高水平了，有时候学生没听明白，你还得再讲一遍。在给学生讲的过程中自己也是加深印象，有时候也得查资料啊什么的，提升也是更多一些。学生也是我老师，他们看重病人比我多，我向他们学习了很多。

徒问：您在中华中医药学会肝胆病分会当了30年的主任委员。这个平台对您帮助特别大吗？

师说：是，因为到全国各地去参加会议，参会时大家都得交流意见。这一下午四五个大夫报告，每人半小时，我从他们那里学到了很多，也促进我学习读书，因为，你主持会议就得说自己观点啊。那时候我就已经从事肝病和肾病了。

注释：能做师傅一定是有独门绝技，传统的拜师有隆重仪式，是人生大事。做徒弟学技要有天赋，非勤勉不成。但是，钱英认为跟师除了拜师外，还有更广大空间，老师无处不在，在学校、在临床、在会议、在看危重病例，都有跟师学习的内容，即使自己做了老师，跟徒弟也有学习的地方。所以，现在跟师不是跟一人一地，是一生一世的事情。

３ 跟师学习有什么要求？

徒问：您对徒弟跟师学习有什么体会、要求吗？

师说：跟师的体会要求啊，第一就是你得吃苦。比如拿我来讲吧，跟关幼波老师出诊要到家里接他到医院来，风雨无阻，这是侍诊的一部分内容；第二要认真的跟老师学习，跟老师学脉、学舌、学证，中医讲究的最终还是证、脉、舌这三个字；说了半天就是师生如父子，老师跟学生就跟自己的家长孩子一样。咱们认真的带，这个学生还得认真的听，如果这师生的关系搞得特别浮躁，老师估计也带不好，是不是这样的？跟师学习就要师徒关系融洽一点。

注释：要学到老师学术思想和临床经验的真谛，就要做到吃苦、认真、师徒融洽。吃苦就是不怕身体劳累、事情繁琐、做事挨批评；认真就是记录手勤，疑问口勤， 思考脑勤，遇事眼勤腿勤；融洽的师徒关系是学好的关键，师徒各有所长，互相欣赏就能学的愉悦，学的有深度有广度，也就是人们常说的要有智商，更要有情商吧。

４ 坚持读经典才能做好临床

徒问：您一直认为作为医生要读经典，做临床。中医经典当中，您最喜欢哪一部啊？

师说：中医四部经典还真是每个都很重要。对于从事肝病的人来讲，《黄帝内经》是基础这不用多说了；《伤寒论》六经辨证中的太阴病篇、阳明病篇，《金匮要略》当中的黄疸病篇、水气病篇等等，这些与肝病的关系都很密切；至于《温病条辨》，在肝病的治疗当中也有很强的指导意义。但有一样读经典跟做临床必须相互结合，最好的方法应该是将经典应用于临床，再在临床中去体会经典，如此循环往复，才能更好地去理解经典、提升临床。

徒问：您觉得临床是更重要的？

师说：临床是第一位，是主要的。中医临床不能光看门诊，住院病人也要看，不能光看轻病人，急重抢救的病人也要看，这样，才能够全面掌握中医临床。我问学生，你一个月看几个病重的，抢救了几个？要多督促他们。

徒问：您会怎么处理书本理论与临床实践两者的关系呢？书本上可能讲的都是很规规整整的，但是临床是千变万化的。

师说：反正从理论上讲课，比如肝肾阴虚证之类，这都是有一套。但实际临床上我认为不是这一套。看一个人还是重点看舌象和脉象，你到底是舌质红，是舌苔白，脉是滑数、还是无力，这是第一位的，书本反而是参考的。

注释：中医学是一门应用科学，有系统的基础理论和临床实践，本科毕业后开始做医生了，继续学习的着重点应该是从临床中学，带着临床问题学，学以致用。中医医理脱离了临床，空谈理论是没有意义的。所以，在理论与临床相结合方面，钱英教授更强调临床的实践性、疗效性、创新性。

５ 临床千变万化，辨证论治是根本

徒问：老师，如果您看的不是肝病、肾病，是您从来没见过的疾病，那您怎么处方治疗呢？

师说：反正任何一个病人，不管是住院的，是门诊的，你的本儿上总得有个记录。

徒问：嗯，要有病史记录。

师说：对，病史、舌象、脉象。然后要有个处方。

徒问：对呀，这处方怎么出来的呢？

师说：那处方就是临床培养出来的诊疗思路。舌、脉结合，中医的辨证不能少，不能错了。

徒问：如果对于我们从来没见过的，比如儿科、心血管病等，您以辨证论治来治疗？还是说您有其他的一些独特经验？

师说：就是根据舌象、脉象、病史，然后根据辨证，可以给出一个方子，之后还要再进行一些必要的随访，看他治疗效果是不是好啊？这样来提高我们的临床能力。

徒问：医生看病人，在几分钟里了解完整的疾病信息，很难。所以老师是需要用更客观、更直观的方式来获取病人的最直接的临床信息，是吗？

师说：直观的，你看的脉、舌那是重要的。但是你也要看病人的病史，比如肝癌晚期。但是他主诉是不是头晕头疼啊，还是别的。门诊也好，病房也好，必不可少的，你得写大便怎么样，小便怎么样，月经怎么样，睡眠怎么样？这必须得问清楚。然后呢，横竖的对比起来。我还总要问病人抽烟吗？喝酒吗？一天喝几顿酒？一天抽几盒烟？要是吸烟病人急打马虎眼，他根本就没说实话，这不行，他这个人不可信，你看他的表情就知道了。

徒问：您门诊的时候特别爱问患者夜尿几次，也是有您的考虑，对吧？

师说：是，我临床门诊这么多年，已经习惯了必定要问一天几次大便，几次小便。如果夜尿频啊，那就是肾气不足了。

徒问：那要一宿夜尿四五次的人您怎么去治疗呢？

师说：你得让他小便少一点儿，大便通畅一点儿，给病人治成大便一天一次，小便一夜两次，这是比较满意了。

徒问：那您常用什么样的药物呢？

师说：那你得看病人状况。大便要是老是不成形的话，小便老憋不住的话，那得温阳、滋阴。固肾气可以用缩泉丸、益智仁、乌药、山药等。

注释：临床上我们看到，从来没有一个病人是按照书本得病的，不同的年龄、性别、疾病病程、时间、气候、基础病、体质状态等决定了患同一种病的人临床表现会有差别。不同疾病的人群，证候学会有相似性。这就是中医同病异治，异病同治的精妙。而诊治的关键是围绕舌象、脉象为基础的辨证论治。

６ 如何看临床大处方（单张处方药味超过30味药）

徒问：在临床上医师看病有开小方子有开大方子的，您怎么看？

师说：我更看重那个经验方。你不管是跟老中医学的，还是自己人生当中摸索的经验。

徒问：临床诊治需要病症结合，那您对病人讲述的最不舒服的症状：肝区疼、口干渴、失眠等，您去针对这些症状给药吗？

答：在辨证治疗同时，脉、舌、症这三个都很重要，得各占1／3。

注释：目前我们看到中药大处方越来越常见。有人说是因为中药材由野生转为人工种植，药力减弱，有人说疾病的复杂程度较以前增加了，还有人认为行政法规限制了用药超剂量，所以要多味药物联合起效。其实，治病救人是医者的目的，处方药味多寡全凭医者经验，无论是治病、治症，有疗效就好。

７ 坚持做中医人才培养的探路者

徒问：您认为中医人才培养应该是什么样的一个模式？

师说：我觉得很简单，重在临床实践和跟师带徒。跟师，在学校、在医院都可以学习的。成长之后带徒是进一步提高。上大学光念书那可不行，你上三年，必须得有一年半得上临床，得跟着老师转。老师要查看你学习笔记本，你看了多少病人，舌、脉、证写清楚了没有。

注释：老一辈中医药专家的成长经历是院校多种的，学院派、家传派、宫廷派、自学成医者比比皆是。但是，钱英教授是国家中医药学院学习5年，临床跟师肾病、肝病大师20多年，中医学院教学20年、有科研和管理经历，所以从中医理论到临床是经过千锤百炼的大家。现在很多大学里出来的学生没有那么好的人文环境了，所以，多临床、多跟师、多读书。

８ 对年轻中医人的寄语

徒问：您对年轻中医生有什么希望和要求？

师说：我希望年轻医生从临床的第一天起就保持一个端正、严谨的态度。临证时要认真、仔细，时时刻刻对病人负责。临证之余，也不能完全松懈，要时常对自己经历过的病例再进行深入思考，甚至把多个病例拿到一起横向、纵向去比对，寻找它们之间的共性与差异，这样才能获得更多的心得。在这个过程中，查阅经典古籍和其他相关资料自然也是必不可少的。

注释：对于多临证和临证后的深入思考，年轻医生要做到能“守得住”，就是说，要十几年如一日，乃至几十年如一日地去坚持、坚守。只有这样，你的收获才会越来越多，越来越大，你才能成长为一名真正的好医生。