南方都市报关于外国人来华狩猎对鄙人的采访记录

时间：8月31日5点30分

方式：电话采访

1、 您没有参加评审委员会，是怎么知道马建章、李枫、金昆是同一个学院、师徒关系呢？

是我一个内部的朋友跟我说的，他看了照片，认出了他们。有网友提醒我，他们三个曾经参加过同一个项目，马建章是主持者，其他2人是项目组成员。然后我就去百度利用关键词去搜，发现了他们的关系。

2、 您对青海都兰围场国际狩猎的事儿态度如何？

态度当然是反对了！供狩猎的动物种群、数量是不是真的太多了，多到了必须要控制的地步？有没有其他控制种群的方式？是不是猎杀一定是最好的方式？据我所知，我国很长一段时间都没有对岩羊和藏原羚的系统研究，那评审会上，通过这两种国家二级保护动物可以被老外猎杀的科学依据到底从哪里来呢？

3、 法律规定，因科学研究、驯养繁殖、展览或者其他特殊情况，可以猎捕野生动物。根据  这条，可以认为这次青海国际狩猎的申请是合法？

这次申请的目的，到底是科学研究还是为获取战利品的娱乐，这个需要旅行社、林业局给出证明。即便是采集标本，我们的野生动物保护法说的是“猎捕”，这和狩猎还是有区别的。猎捕不一定把动物打死，它可以是麻醉或者是圈养等等，做完研究就送回来了，没有说过是杀死动物。我认为，旅行社或林业局为了开放国际狩猎、发动物财，过度曲解了《野生动物保护法》。林业局有很多方法可以去保护野生动物，可以通过旅游、摄影等等，不一定要捕猎动物。

4、 国外有学者称国际狩猎是一种 “动态激励机制”，有利于野生动物保护的可持续发展。您怎么看这种说法？

这种说法我知道，但是问题是这一整套理论都是有很多前提的。这些前提能否得到保证？理论是抽象的，应该有具体的论证，能不能国际狩猎，这些不能由几个专家口头说了算，应该根据客观依据进行论证，这个论证的过程也需要公开公正。

5、 据了解，都兰围场经营比较困难，围场、部分牧民也希望开放国际狩猎？您怎么看？

当初为什么要建国际狩猎场？当时有没有经过科学论证？经营困难也只能说是林业局的不当作为。现在，你不能以经营困难为借口，继续犯一个新的错误去弥补过去的错误。对于牧民，我很怀疑，即便是开放狩猎权，他们真正能够得到的收益到底有多少？对于草场、生态环境的补偿到底有多大？ 据报道，开放狩猎获取的费用中，只有不到20%用于动物保护上。据我了解，实际上，在国家拨给林业局的经费中，有一部分是给农牧民的生态补偿，只是不知道农牧民拿到手的有多少。国外有关通过打猎帮助扶贫的案例很多， 不少是失败的。 林业局有没有对这些国外的案例做过科学的借鉴、有没有通过一家完全独立的研究机构做这种跨国案例研究？

6、 林业局称，国际狩猎、自然保护区等方式都是为了保护野生动物。那么现在，野生动物保护有哪几种模式？您觉得哪一种更好？

主要是自然保护区，生态旅游，还有法律规定的很多条例包括野生动物分级保护、禁止捕猎、买卖野生动物濒危物种等等。

不能笼统地说哪一种更好，这要从不同管理、不同环境以及不同动机进行衡量。某些自然保护区也存在着权力寻租，生态旅游也可能因为管理不当加剧对环境的破坏。关键是要转变观念，一方面以生态环境保护为基础，控制人对自然的开发，减少人和自然之间争夺空间、土地、资源；另一方面不能老想着把动物作为开发的资源，从动物身上捞钱，应该真正的去保护它们。现在有些专家鼓吹有限制地开放动物制品交易，还是没有从意识上转变过来，还是想着利用动物，获取经费。

7、 有些国家也通过国际狩猎、生态旅游等方式获取经费，再去保护动物？

每个国家的情况不一样，在野生动物保护比较好的国家，人们保护动物的意识很强。即便是建立生态旅游区，他们的管理也相当严格，游人受到严格限制，不能大声喧哗，不能自由行动。我觉得，在我们国家，不该再想着利用动物，保护动物需要的经费，行政拨款该拨款的就得去拨款。

8、 那您觉得，现在情况下，应该怎么办呢？

这次国际狩猎申请，是小规模的尝试。如果申请成功，以后肯定会大量的复制。其实我国的狩猎传统并不是很强，现在硬要拿出国际惯例来支持国家狩猎这种做法，我觉得不可取，还是要从我国实际情况出发。更何况专门研究动物保护立法的常纪文教授早就指出，开放狩猎问题上并不存在什么国际惯例。

现有格局下，把国际狩猎单独拿出来看，只能说是头痛医头、脚痛医脚，应该重新审视林业局的管理系统。譬如，青海岩羊、藏原羚到底处于怎样的生存状况？数量到底有多少？它们的生活习性、种群分布、繁殖有什么规律？它们的天敌是哪些物种？ 开放打猎会不会对它们的天敌制造出生存危机、进而破坏生态平衡？据我所知，这些都没有专门的人研究，那么这些年，林业局的科技人员在干什么？科研经费的分配是否合理？譬如，国际狩猎20多年，这笔钱用在了哪里、去了哪些地方？2006年常纪文先生就提出应该对过去的开放狩猎收费的去向做严格的审计，我觉得这是开放狩猎的前提条件。在这个基础上，我们再来谈野生动物保护，通过科学的论证，结合我国实际情况，采取保护措施。

9、 如果此次行政申请通过，下一步您会怎么办呢？

如果通过的话，我们会进一步抗议。我不知道你们是否发现了，这次反对开放国际狩猎的人当中，很多人平时也许并不特别关心动物保护，它已经不是一小部分动保人士关心的问题，而是一个公共事件了。

还有一个动物残忍问题不能忽视：猎人不都是神枪手。 猎人有多少次是空手回家，一无所获的？ 也就是有多少次子弹打进了动物的身体内，但却没有捕获那些中了枪弹的动物。这些受了伤的动物，少则一两天，多则十多天或更长时间，慢慢痛苦死去。这种猎人制造的苦难，如果猎人是生活所迫，可以容忍；如果是为了虚荣和快感，那是不道德的， 而且会给社会大众尤其是年幼的社会成员一个极其错误的信息， 即我们强大的人类可以欺负弱者、可以对其冷漠、可以无视它们的痛苦。

 

如果林业局硬是批准了行政申请，我想公众反弹的压力会更大，我希望林业局仔细考虑后果，做出明智的决定。现在已经有人决定，如果批准的话，会全程跟踪狩猎过程，甚至不惜用身体去阻拦猎杀动物。

蔣科學按：南方都市報做的採訪記錄。該報當時說要做深度報導，所以我沒有立刻貼出。現在時間已過，再貼應該不會影響他們的報導了吧？

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