《中国科大教学评论》今年策划完成了刘达、严济慈、钱学森、钱临照等几位中国科学技术大学前辈领导和学者的纪念专辑，专辑约请客座主编负责编辑，我受邀担任钱临照先生纪念专辑的客座主编。为充实专辑的人物访谈栏目，我特意把1997年做的钱临照先生访谈录音整理了出来。今天（2021.8.28）是钱临照先生（1906-1999）115周年诞辰纪念日，征得《中国科大教学评论》同意，先把这篇访谈发在科学网博客上，以志纪念，这是该访谈首次公开。专辑目录也贴在文后，感谢博友们关注。

访谈时间：1997年4月20日

访谈地点：钱临照先生合肥寓所（中国科学技术大学东区）

受访人：钱临照

访谈人：胡升华

访谈主题：钱临照先生的留学往事与早期物理学研究

　　我在钱临照先生身边学习和工作的14年间，听他零零星星讲述往事的次数很多，1995年我受中国科学技术大学党委指派，兼任钱临照先生的部分秘书工作，1995—1997年，数次应社会需求，撰写钱先生人物小传或学术简历，曾以此为由先后对钱先生做过三次较系统的访谈，涉及家世、大同大学求学经历、留学与科研工作三个专题。本文据1997年4月20日访谈录音整理而成。

图1  1997年访谈者受邀在钱临照家过中秋节

　　胡升华（以下简称“胡”）：钱先生，今天请您谈谈您的科研工作可以吧？

　　钱临照（以下简称“钱”）：好，我看以前和你谈过的就不必多谈了吧。

　　胡：以前谈过一些，但都不是太详细，您再详细谈谈吧。

1.研究工作初试

　　钱：我的第一项研究工作是在北平研究院做的，观察照相片子的感光度受到压力时的变化，发表了第一篇论文，这个工作是严老（指严济慈——括号内容系访谈者注解，下同）领导下做的，也可以说是我们两人合作完成的，这个工作是值得纪念的，这也是严老回国后发表的第一篇论文，也是中国人在国内做的工作在Comptes Rendus（法国科学院周刊）上发表的第一篇论文。照相片子在压力的影响下感光度会减小。这个问题迄今我还没有看到文献记载说已经完全解决了。

　　胡：这个问题有没有理论的分析？

　　钱：我还没有看到好的理论解释。我们初步的分析是，氯化银晶粒受到压力后分裂了，或者破碎了，所以感光度减小了。为什么晶粒破碎了会使感光度减少，还没有看到很好的解释。

　　胡：当时为什么会选择做这个工作？

　　钱：你这句话问得很好，我刚到物理所（北平研究院物理研究所。1931年“九·一八事变”后，钱先生离开东北大学进入该所），当然自己没有题目做，当时物理所从国外订购的仪器没有到货，严老看到美国一个杂志上有人做压力对照相片子感光度的影响，实验用的仪器比较简单，我们现有的条件也可以做。这篇研究论文在Comptes Rendus上发表后，受到了严老的老师法布里（C. Fabry）的关注。

　　胡：请再谈谈水晶压电方面的工作吧。

　　钱：法国的居里先生做了水晶加压力产生电荷的工作，严老做的是水晶压电的反效应，给水晶片通电流后测量到厚度的变化。

　　胡：您和严老合作做了水晶圆柱体施加扭力，产生电荷的工作，这项工作是严老在法国就开始做的吗？

　　钱：没有没有，这项工作是我的idea。我看实验的detail情况就不必谈了，论文里都说得很清楚了。

　　胡：好的，我们多谈谈在英国的工作吧。

　　钱：我看这句话可以特别讲一讲：我到Andrade（E. N. da C. Andrade，钱先生在英国伦敦大学学院留学时的导师）那边工作是严老介绍的，Andrade的工作风格是比较松散的，适合我的胃口。见了Andrade我说我愿意各种工作都尝试一下，不愿意在某一点上深入下去。我那时的想法，因为国内实验条件比较苛刻，假使专门做一项工作回国后就会受到实验条件的限制，我希望能做到见到什么问题就能做什么研究。我在英国发表了5篇文章，5篇文章5个题目。

　　第一项工作是从国内带去的，水晶扭电的研究，这个工作在北平研究院没有完成，我拿出来交给Andrade，他交给了Gibbs（R. E. Gibbs）。Gibbs是老Bragg（W. H.?Bragg）的学生，当时是高级讲师，英国做教授很困难，一个系里只有一个教授。

　　胡：那么这个工作主要是Gibbs做的还是您做的？

　　钱：他出研究思路，我做的实验。这项工作纠正了严老以前论文中的一个计算公式的一点小问题，以前计算电荷的公式有一个因子错误，改个因子就对了。

　　胡：严老这个工作是和您一起做的吧？

　　钱：对的，一起做的。

　　胡：公式是严老推导的？

　　钱：对的。

　　胡：您和Gibbs算什么关系呢，他算您的导师之一吗？

　　钱：那个时候也没什么导师的说法，现在的情况我不知道，那时候英国自由得很，老师上课随便什么人都可以去听。

　　胡：等于Andrade让您跟着Gibbs学习了一下，相当于跟着Gibbs上了一门课？

　　钱：对了。

　　胡：您在英国有没有学几门课程？

　　钱：没有，没有要求听课，用不着听课。

　　胡：等于说您在英国没有系统地上过一门课？

　　钱：是的。

　　我在英国的第二项工作是Andrade交给我做的，water jet in water（射入水槽的水流线），一开始Andrade让我研究为什么实验室里某个频率的Speaker（喇叭）一响，从jet（喷嘴）射入水槽中的水线就会发散？这个问题Andrade交给他一个得意的助手做，研究了二三年没有结果。喷嘴是用管子接在一个玻璃瓶上的，玻璃瓶用木头架子悬挂起来。我发现，喇叭一响，木头架子就会振动，而jet是悬挂在木头架子上的，所以会受到喇叭影响，这并不是什么新的物理现象，用手扶住木头架子，水线就不发散了。我把这个情况告诉Andrade后，他脸面挂不住，很不高兴，他脾气也坏得很，哈哈。不过我们发表的文章中没有提到木头架子的问题。后来Andrade又让我做了从jet射出的水线从中心到边缘线各点的速度分布以及与水压的关系。

　　胡：水压就是水的深浅，也就是瓶子的悬挂高度吧？

　　钱：对的。这个问题我先查流体力学书，不得其解，后来在一本杂志上看到一篇文章，找到了理论，又很快解决了这个问题。

　　我在英国做的第三项工作是研究玻璃表面被Sodium vapor（纳蒸汽）attach（附着）后产生微裂缝的现象。

二、晶体强度研究与位错理论

　　钱：前面几项工作完成后，Andrade让我自由选题，我选择了晶体强度问题的研究，观察体心立方晶体的滑移，定出滑移面来。

　　胡：体心立方晶体滑移面的情况以前别人不知道吗？

　　钱：其说不一，或者说研究得很少。我们在这里比较认真地做了不少工作。

　　胡：这个方面大概做了多长时间？

　　钱：三年里面不断地在这方面做。

　　胡：这项研究不是Andrade擅长的领域吧？

　　钱：不是不是。是我自己的选题。

　　胡：那么他对这个题目有兴趣吗？

　　钱：他这个人是这样的，我们选择题目后，他就搭上来，把自己的名字搁上去，哈哈。

　　胡：我想问一下，您在英国做的体心立方晶体滑移的研究对后来人的工作有什么影响？

　　钱：这个工作对G. I. Taylor的位错理论是有所帮助的，后来我有意继续搞这个工作就是为了G. I. Taylor的位错理论。嗯……怎么说法，研究晶体滑移的问题，必须要按照G. I. Taylor的理论。

　　胡：您当时已经看出了研究晶体滑移必须要按照位错理论来？

　　钱：看出了这点，但是Andrade是不相信位错理论的，虽然他和G. I. Taylor两个人是好朋友，G. I. Taylor也到Andrade的实验室来访问，但两个人看法不同。所以我回国后宣传这个理论。G. I. Taylor位错理论的第一个模型应该讲还是有点错误的，后来逐步修正完善。G. I. Taylor在位错理论方面是立了功的。吴有训先生1962、63年到英国去（1960年7月，吴有训率中国科学院代表团参加英国皇家学会成立300周年庆典），英国人跟他讲，位错理论应该可以得诺贝尔奖的，为什么G. I. Taylor没有得诺贝尔奖，因为这里面做出贡献的人太多了。

　　胡：你也算对位错理论有贡献的人了。

　　钱：不能这么说、不能这么说。我的贡献是在中国推动位错理论。

　　我快回国的时候，Andrade同我讲，可以写（博士）论文答辩了，可以把几项工作合起来答辩。刚好实验室里出了个问题，有个印度人，Andrade欺负他，不让他博士答辩。中国人虽然在实验室里没有像印度人一样受到压迫，不过也是受到歧视的，我一气之下博士论文就不写了，不想拿殖民者的学位。不过Andrade对中国有好感，喜欢李、杜的诗，我曾经买过一本李白的诗送给他，英文的，他很高兴。

　　胡：体心立方晶体滑移的工作回国以后就没有再做了吧？

　　钱：没有没有。

　　胡：解放后的工作怎么样，用显微镜观察铝单晶的滑移的工作？

　　钱：解放后没有做什么工作，铝单晶滑移的工作刚刚做一点，“文化大革命”就要开始了。我解放后有段时间不太走运，因为到台湾去了一次（1948年11月—1949年5月代理中央研究院总干事期间曾去台湾履职考察），见了一个朋友李国鼎，那个时候李国鼎是不能碰的，碰了就有很大嫌疑。所以我那个时候需要处处小心谨慎，哈哈。选学部委员的时候我根本就不知道他们在选举，人家告诉我选上了，我大吃一惊，而且我得票比附近的几个人还多了一些，可能人家欣赏我在各方面都能做一点工作吧。

　　胡：解放后您在位错理论方面做了一些什么工作？

　　钱：解放以后希望在位错理论上面深入地搞一点研究，但是，苏联人不相信位错理论的，对我们影响很大。我那个时候是坚决相信位错理论的，因为我在英国时就受到G. I. Taylor位错理论的熏陶。假使说解放以后我在位错理论上面做了点工作，那就是宣传了位错理论。我们在东北开了两次会议，一次在长春，一次在沈阳。两次会议我都是主讲的人。

　　胡：两次讲习班形成的那本报告集——《晶体缺陷和金属强度》，您也是主编吧？

　　钱：对对对。我和杨顺华写的这本书是关于位错理论Elementary（基础）的第一本。假使说解放以后关于位错理论有点影响的工作，就是这本书吧。

　　胡：这本书里有没有你们自己关于位错理论的一些独特的观点，还是说基本上是介绍这个理论？

　　钱：都是介绍这个理论，那个时候位错理论已经比较成功了，但是有人不相信，苏联派不相信。因为我们相信苏联嘛，所以我们许多的年轻人认为位错理论是错误的。到现在当然已经很清楚了，位错理论是正确的。冯端也是竭力宣传位错理论的。

　　胡：冯端那时就在南大吧？他的导师是谁？

　　钱：就在南大，他没有什么导师，也没有出国学习，他是成名后出国的，他是靠自己成才的。我竭力宣传冯端和南京大学的工作，也不能说宣传，是注意到冯端的工作，由于吴有训、严济慈这两个人我接触得比较多，我同他们讲冯端的工作，所以他们也开始注意南京大学的工作，他们去南京大学看了，经过他们两个人一宣传，大家都知道南京大学的工作了。不过没有人是光靠宣传就能成功的，还是冯端和南京大学的工作出色。

图2  钱临照与冯端（左1）参加项目论证会

　　胡：您认为您一生中做的研究工作中哪一项是自己最得意的工作？

　　钱：就是在英国做的体心立方晶体滑移的工作，不过结果没有发表。后来Andrade在这方面有一篇总结性的文章。

三、“博”与“专”的选择和感悟

　　胡：您在英国发表的5篇文章从大的研究方向上说是不是两个方向？

　　钱：是两个方向，除了water jet的工作之外，其余的都是晶体学的方向。

　　胡：您那一项工作是什么时候做的、用Green-Twyman干涉仪做的工作？

　　钱：我在英国留学的几年，暑假就到伦敦北面的Adam Hilger光学工厂实行，老技工Mr. Green教我用Green-Twyman干涉仪对不均匀的光学玻璃进行手工修补，回国后在昆明用这个Interferometer做了spectrum的fine structure，光谱的精细结构。Sodium的黄色光谱看上去是一条，实际上有两条。

　　胡：光谱精细结构的工作在英国就开始做了吗？

　　钱：没有没有，回国来在昆明开始做的。

　　胡：怎么想到用Green-Twyman干涉仪来做这个工作？

　　钱：那个时候在昆明显微镜制造的工作做得差不多了（北平研究院物理所抗战时期转入战时应用工作，显微镜的制造是其中重要的任务之一），可以交账了，我自己想找个题目来做做。

　　我这个方法得出来的效果与别人的差不多，但没有别人的方法用途广泛，一个谱线里有两根线可以用这个方法，假使一个谱线里有多根线就麻烦了，这个方法有选择性，受到限制，所以不为人家所注意。不过用Interferometer来做光谱精细结构，我是第一个人。

　　胡：如果几根线重在一起用这个方法还能不能做呢？

　　钱：做是能做，不过困难一些，我没有继续做下去。

　　胡：用Green-Twyman干涉仪是做定性研究还是能做定量研究？能得到谱线具体的频率数值吗？

　　钱：可以做定量研究。

　　胡：以后还有其他人用你这个方法吗？

　　钱：没有人做，这个方法路子不广，效果不太好。

　　我到英国去跟Andrade学习，头绪比较多，我当时自己要求如此，到后来才感觉到需要在一个方面深入下去，一开始没有感觉到有这个需要，我的目的是各种工作都要试一试，现在看来这是失败的、不对的，应该在一个方面钻下去。

　　胡：严老没有对您这种想法提意见吗？

　　钱：没有没有。严老没有提出什么意见。

　　胡：他知道您的想法吗？

　　钱：知道的，他没有提什么意见。我当时的想法是回国后不要受国内条件限制，有什么条件就做什么工作。我的想法不太符合那个时候的潮流。那个时候的潮流是像赵忠尧、王淦昌这样的，在比较专业的问题上深入下去，我刚好相反。我主要的不足是在这个上面，所以现在拿不出一个大块文章，或者在某个方面做了很多工作。不过现在到了老年，我自己觉得幸亏这样做，自己的知识面广一点，懂得东西多一些，能发挥一些作用。

　　胡：也就是说各有利弊。

　　钱：各有利弊。

图3  钱临照与严济慈在中国科学技术大学校园

　　胡：您出国时严老有没有什么指示？要学习那个方向、学完要不要回国等等？

　　钱：没有没有，应当说严老这一点是好的，肯放手，不过从另一方面看，也有不足之处。

　　胡：是不是可以认为严老对你们出国培养方向也并没有做到胸有成竹、并不能为你们指出一个特别有前途的方向？

　　钱：对的。严老第一个介绍到Andrade那边去的是江仁寿，我的师兄弟，大同大学的同学，他是安徽省官费出去的，研究流体力学。严老告诉我他从法国留学回国前，第一次到英国去，去了Andrade的实验室，结识了Andrade，估计严老那时交往也不广，英国真正的大人物，像卢瑟福这样的，他交往不多。我是严老推荐到Andrade那里去的第二个人。

　　胡：你出国时如果不请严老推荐也是可以的吧？

　　钱：当然可以，不过我那时也是心中无数，如果没有严老推荐，我也可能与张文裕、李国鼎一样去剑桥大学。不过也不是每个人去剑桥都能成功，像我这样没有打算好一定要搞什么、见到什么就去研究什么的，也不一定会成功。如果心中有数，知道去剑桥要做什么，找对了导师，像张文裕、王竹溪那样才行。

　　胡：是不是可以说您的一生在科研工作中没有遇到很好的导师？

　　钱：我也并不是说Andrade不好，他配我的胃口，他什么方面都能搞一点，碰到各种现象都能够解释。不过有些解释是错误的，他管这些，他是从来不承认错误的，哈哈。

　　胡：我说的好导师指的是他能根据你的情况给你设计一条路，教你怎么走。

　　钱：不是设计一条路，是你要投哪个导师就要知道这个导师是做什么的，不是导师给你设计道路，是学生先要清楚自己要搞什么，再去选择合适的导师。譬如像王竹溪这样：我要搞理论，就去找一个搞理论的大人物，投到他的门下。

　　胡：您现在回过头来看您一辈子做的科研工作，有没有觉得有后悔的地方，或者这就是您想要的选择？

　　钱：也没有什么后悔的，我觉得多碰碰各种机会、多一点认识也是很好的。

　　胡：或者换句话说，如果您能够在某一个点上多做一些深入的研究，学术成就会不会更大一些？

　　钱：对，假使我那时候立志要搞什么东西，挑选好了以后再去找专门的导师，情况就不一样了。但我那个时候立志不是如此。

　　胡：我觉得您的聪明才智不比他们差。

　　钱：应当说不及他们，哈哈。比如在选择导师方面。

　　胡：也就是说你在选择导师的机遇方面比他们差一些。

　　钱：对的。严老也是这样。严老是很聪明的，但导师没有跟对，法布里的年龄大了一点，搞的光学工作已经在走下坡路，严老的光学是回国来了以后再搞的。假使严老能像吴有训一样跟一个好老师，成绩会更大一点。

四、留学往事

　　胡：我看了中英庚款的考试的情况，报考物理专业的大概有十几个人，都是很有才华的人。

　　钱：我们这一届物理录取3人，第一名是朱应诜，东南大学毕业，这个人是踏踏实实的，我们到了英国跟他聊天，发现他功底很深，不声不响的，我们喊他老夫子；第二名是李国鼎，聪明人，他告诉我他考中英庚款，数学是得了100分的，主考官姜立夫希望李国鼎学数学；我是第三名。

　　胡：一届考试物理取三个人的情况不多吧？

　　钱：一般就一二个人。中英庚款考试比较公平，达不到分数线是不能录取的。朱家骅是负责中英庚款考试的头，他推荐的一个考生没有达到分数线也没有录取。

　　胡：中美庚款出国学习的专业是事先确定的，没有选择的余地，中英庚款只是定一个学科，具体研究题目可以自己选择吧？

　　钱：对的。清华是叶老安排好的，特别是清华的毕业生，学什么、到哪里去学习，规规矩矩的。

　　胡：中英庚款出国的人对于出国去具体要研究什么，这方面是有主意的人多还是没有主意的人多？

　　钱：有主意的人多，譬如像李国鼎、张文裕这样。像我这样没有主意的人少。我没有打算要搞什么，是想各方面都碰碰。

　　胡：李国鼎出国是打定主意学什么？

　　钱：他学核物理，与张文裕一样，是搞核物理的人，他也在剑桥卢瑟福实验室。他发表了三篇文章，现在找到了其中两篇文章，我替他找到的，发表在Proceedings of the Royal Society上面。

　　胡：他为什么回国后不搞核物理了呢？

　　钱：他这个人兴趣多端，在昆明的时候我们有一段时间在一起。他是个奇才，后来搞经济，台湾经济起飞他居首功。

　　胡：Andrade的实验室的条件怎么样？

　　钱：那个时候实验室简陋得很，X光管也是最原始的，需要抽真空。回国后看到从美国买的X光管高兴得不得了。我在实验室里没有办公桌，就是一块板两边架起来当办公桌用，也没有抽屉。

　　胡：每个人都有桌子吗？

　　钱：也不是每个人都有，新来的人要等。比如周如松，我走了以后，办公桌就给了她。

　　胡：我知道吴有训先生当年需要自己吹玻璃做X光管，您要吹玻璃吗？

　　钱：不需要吹玻璃。

　　胡：张文裕去的地方，剑桥的卢瑟福实验室条件是不是好一点？

　　钱：那要好得多，那是个大地方。张文裕比我晚一年，他的工作是很出色的，他也是做实验工作的，我们在一起玩，对他具体做什么也了解不多。王竹溪是中美庚款出去的，这是叶老（叶企孙）高明的地方：中美庚款不一定送到美国去，要送到最适合的地方，王竹溪去英国、龚祖同去德国等。叶老对清华和中国物理学的贡献是值得铭记的。

图3 钱临照与张文裕、王竹溪和李国鼎（依次从右1至右4）在英国结伴骑行游览（1936年复活节）

致谢：感谢关增建、华同旭、鲁大龙等师兄弟和熊卫民先生的讨论。

附：

中国科大教学评论之

《钱临照纪念专辑》目录

一、怀念钱临照先生

1.1  怀念钱临照先生（侯建国）

1.2  怀念父亲（钱平凯）

1.3  忆钱临照院士指导硅中氢致缺陷研究（崔树范）

1.4  钱临照院士与科大的科学史研究（石云里）

二、钱临照先生的科学贡献与价值观

2.1  钱临照先生的物理学研究工作（冯端）

2.2  钱临照先生对中国科学史事业的贡献（席泽宗）

2.3  一位物理学家的生活轨迹——记钱临照教授（叶云秀、汪克林）

2.4  从钱临照院士的五次选择看中国科学家精神（胡升华）

三、钱临照先生访谈

3.1  钱临照先生访谈录：留学往事与早期物理学研究（胡升华整理） 

3.2  钱临照谈教育与人才（葛耀良 续超前）

四、钱临照先生论教育与人才

4.1  略论高校的三轻三重（钱临照）

4.2  基础课教学要来个改革（钱临照）

4.3  大学物理实验杂谈（钱临照）

（面对今日科研评价体系出现的问题，回顾钱临照先生关于教育和人才的论述（参见专辑中钱先生的三篇文论），不胜感慨）