[8] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-1 3:18:27]    『博主：成立全新的交叉学院并以此为基本管理单元实行滚动式发展和更新。』

说到点子上去了，哪个大学若能以此为重点，必然会走出先手棋，占据大学发展制高点。

将此帖收录到diigo group中，featured 精华贴。

http://groups.diigo.com/mathcoffee/bookmark/tag/大学建设

10] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-1 3:33:47]    在学部和工会，实行不同的管理制度，如此才能建立交叉机制。如果仅是重新设立新学院，则很容易步入原有的管理套路，而那种套路，对于需要灵活反应的交叉学科来说，是不适宜的。

[14] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 3:35:54]    『学部+工会意味着双倍的工资，也意味着双倍的学术休假，实行起来，想去的未必会少。』

这个思路，如果结合当前现实实行，恰有可能产生李小文老师所说的那种“学术特区”功能。

可将新增出的工会中某一Institute或Lab（也可是学部中新增的某一Center），作为学术特区，强调其准入机制，并不是大学原有科学家想去就去的。

保留原有机构，除前面所述真正产生交叉机制的好处，对于当前现实来讲，还有一个好处就在这里，有可能形成学术特区，而随时间推移，特区效应又能在全校范围内扩散。

没有交叉机制的“特区”，只不是是行政领导的高价玩具而已。

[13] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 3:20:27]    所以，

『博主：要面对两种评价体系和有了“退路”后增加的行为上的“反复”等等』

这正是交叉机制的魅力所在。交叉正是需要有『行为上的“反复”』的可能性，才能真正实行之。

[12] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 3:13:06]    『博主，- 交叉学科其实是个令人担忧的行当，怕的是两头不着杠，全靠教授自愿很难。要想做成必须连拉带推』

大学是应该讲究不强迫、不急燥的现代文明精神的地方，如果数学系教授觉得好，自然会在交叉学科上发展，觉得不好，再回到自己数学系搞基础科学，这种自由度，没什么不好。

博主可能是做应用出身，对数学这种基础学科的系的运行规律还不是特别了解。

另外，双管理制，才能保证交叉机制的长期实行。

至于博主所担心的教授自愿问题，可以通过准入机制来解决，实际上学部+工会意味着双倍的工资，也意味着双倍的学术休假，实行起来，想去的未必会少。真正要注意的反倒是准入机制，临时成员以及永久成员的评定问题，或者换句话说，就是如何良性实现教授会中的核心机构理事会。

基础学科的人需要交叉学科增进灵感，像很多交叉型学科中的科学家，何尝不需要提高自己的基础科学素养，但是如果他们老是呆在交叉型学院和实验室，很难有心境沉下来学习基础数学，基本上都是采用用到什么学什么的态度，我们发现，这实际上是远远不够的。这也是为什么我们国家应用学科总上不去的原因之一。

将工会和学部分开，就意味着，应用科学家也可以反向地到基础学科，成为其临时或永久成员。国外一些顶级应用科学家，完全具有在数学系得到永久成员资格的水平，反观国内，情况则不是很理想。博主的建议，仅是单向的，而我的这种建议，是双向的，可能反而实行起来，会更好。

实际上，国外大学的一些做法，已经表现出适应交叉学科发展的特点，如国外的医学和法律等专业，只有研究生，没有本科生，那么大量的基础专业本科生进入这些交叉型学科继续研究生学习，自然就会产生学科交叉的好处。

我的提法，有点超前，全世界大学还没有一个是这样的，只有前述剑桥大学有类似的通识-专业交叉做法。可能需要深入思考，欢迎提供建议和指正。

博主回复：8、9、10一并回：很有意思的讨论，有深度！考虑建立规模小但有更新能力的学院目的就是增加灵活性，学部和工会的并行也是个有意思的思路，但操作难度可能更大，譬如保留两个“户口”有其难处 - 要面对两种评价体系和有了“退路”后增加的行为上的“反复”等等，个人觉得还是“直来直去”的好。取消“系”这个运行单元还是可以操作的，我原先所在的交大药学院就坚持不设系 - 我们自嘲为“没戏”，课题组间的交流合作比较顺畅。另外一点个人经验 - 交叉学科其实是个令人担忧的行当，怕的是两头不着杠，全靠教授自愿很难。要想做成必须连拉带推 - 所以我考虑用学院为操作单元来做会比较现实一些。总之都是自己以前工作中的“随想”，抛砖引玉吧 - 很欣赏您的这些想法！

[9] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-1 3:18:39]    『博主：举例来说 - 将一部分数学、物理和工程类专业学科组或教研室与医学或生命科学学科合并』

但是，博主出的主意，却不敢苟同，貌似仍属旧的思维下的做法-形成某个固有单位，而实行之。

也许交叉制度需要更加灵活的做法。

实际上剑桥大学的Department(学术专业)和College（学生管理）制度，就是一种交叉制度，不过是在学问专业和通识文化之间的交叉。这种交叉，并不是要把原来的系打散，然后只留存下College，而是二者并存，才能谈及交叉。

对于学科之间的交叉建设，应该是类似的道理。基础科学的Department-School，仍然应该存在，不应打散。即使数学系教授从事于其他交叉学科研究，也仍应在数学系保持其永久成员资格以及日常贡献。

我的设想是这样，在大学设立学部（School-Department）和工会（Institute-Laboratry）两大体系，学部负责基础学科的专深，工会（先用这个词，非传统意义）则负责应用学科的进步。 

在学部和工会之间，进行交叉的表现就是，一位科学家，既可以在学部拥有职位，又可以在工会拥有职位，而想要成为该校永久成员，则必须至少在二者之一，具有永久职位。

那么什么样的学科，适宜归属到学部，什么样的学科适应归属于工会呢？

比如，数学系这种基础学科，就适合归属于学部，而生物系则适合属于工会。

实际上，人类历史发展到现在，基本上可以确定发展出了三大语言，自然语言，数学语言，音乐，语言是最基础的科学工具，因而会相应地产生出三大学部：

文理学部 数理学部 乐理学部

而人类在历史和科学上，也相应地发展出三大任务，不妨用带点道家色彩的词语来说，就是：

仿真 修真 务真

如计算机学科就可算是是仿真范畴，生物和医学算是修真范畴，政治法律乃至建筑学算是务真范畴。这些都属于交叉学科，随着科学的进步，需要越来越多的数理人才、文理人才、乐理人才投入其中。

学部可掌管学校的（单人）办公室的分配权，因为做基础学科的人，往往是单打独斗的。而工会则可掌管学校的实验室的分配权，交叉学科当然得是把人汇在一起，不能单打独斗。 

那么一个科学家，在大学里就有可能具有双重身份。其待遇优惠可以跟休假（Sabtica）制度相联系。即，如果只有一重永久身份，则采用6年+1年休假方案，如果有二重永久身份，则采用5年+2年休假方案。这种吸引力对于大学教师来说是非常大的，因为他们当年选择从事大学工作，很多人看重的就是大学工作时间的自由以及充裕的寒暑假时间。

[15] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:04:05]    『有点“乌托邦”的味道』『我的观点是能前瞻性地考虑点问题总比不考虑或没思路要好』

确实如此。 不成熟的想法，总比不考虑要强。中国改革确实面临很大问题，关键问题就是历史上积累下的前瞻性思考和讨论不足。

『机构设置我会毫不犹豫地用“单向”的办法，这里不会有来去自由的“魅力”可言』

那就不是交叉了。你所举的实际操作问题，其因并不在“自由”，而在于你们的核心成员的准入机制，如果准入机制不做好，就是强制性“单向”也没有用，国内大学不早就是这样吗，前几年，连正常的校级人员调动都不准，户口还要另办。

建设大学，一定要按大学精神来办，不能以局部和表面的效率，来否定“不强迫、不急燥”的现代文明精神。

『长期地在这个物理空间交流和讨论』

这个很对，所以交叉机构要有实验室（教室）分配权，目前国内一些大学设置了一些虚拟的交叉机构，效果应该不够，顶多是又来一个分钱的渠道而已。但是，这个物理空间的建立，跟自由和双向并不矛盾。实际上，自由和双向能帮助学术特区的建立一个很好的淘汰机制，前提是其核心永久成员的高水平管理。

如果没有高水平管理，就是单向和强制性，也徒呼奈何。精神属性越高的工作，越是这样，因为你没办法强制一个人做出好的科研。

『双倍工资和双倍学术休假不现实，把大学办成高干疗养院，还由纳税人来买单么？』

不知剑桥大学是如何实行他们的工资制度的，剑桥大学的教授，角色既可能是一个系Department的教授，又可能是一个住宿学院College的成员，不知工资如何计算？

实际上，双倍工资是可能的，正好可以配合“学术特区”想法，解决目前大学教师工资方面的问题。实际上，你肯定知道，学术休假跟旅游休假，完全是两个不同的概念，是赋予大学教授科研自由的一种方式，并不是疗养院制度。

其实，你所担忧的还是信任问题，大学教师值得纳税人信任么？如果答案为否，当然要建立一套完全不同于现代大学精神的另类大学。 而我的提议，是建立在准入机制健全的基础上，即只有永久成员才能享受学术休假制度。

实际上，直到现在，不知中国哪所大学是真正实行了学术休假制度的。

[17] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:49:43]    加一句：而不鼓励科学家的求异思维，后者正是科学发展的最重要动力。虽然后者的实行，也会付出相当的代价，博主的亲身感受肯定有相当部分来源于此。

但这个代价是值得的。

如果主持人感觉到这个代价极高时，超出了可以忍受的范围时，他要做的不是去否定“不强迫、不急燥”的精神，他要做的恰恰是，解散他的大项目组，将其管理范围做小到自己容忍的范围。

这种“自毁武功”做法，在传统的学院机构中是不可能做到的，这也是我反对博主的具体操作建议的原因所在，不管是其抽象性的态度，还是具体的做法----单向性地把基础学科，分划到交叉学科中去。

实际上，我支持双向性说法的一个假设是，现在的应用科学家，很有必要提高自己在基础科学上的素质，尤其是中国科学家，我不相信，就凭中国大学那种理工科数学教学体系，能够教出基础科学素质够格的顶级应用科学家。

这个问题，在国外肯定也在一定程度上存在。所以，我的这种学部-工会的提法，真的是“乌托邦” ，起码只有剑桥大学有相似的双轨制交叉体制，但通过理性的探讨，做些“乌托邦”式的前瞻性思考，对于科学家来说，也是一种乐趣。

16] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-2 6:34:58]    『我说的“交叉学科之不容易推动”是来源于我在中国高校和现在美国工作的实战经历，以后高水平的交叉研究在国内逐步做起来后会有很多人（尤其是领军的）有这种同感，』

这恰恰再次说明，交叉学科需要另外一个管理方法，不能为了交叉而交叉。你所举的亲身事例实际上也就说明，关于交叉科学的管理，即使在美国名校也尚未有很好的解决之道，容易落入行政性思维之中。

实际上，相比于实干家、企业家，科学家不容易形成共识是一件正常的事情，甚至是一件好事情。没有共识，就先别急着成立大项目，各自先找有共识的形成小项目进行探索就是了。

这些，跟交叉科学无关，实际上倒是更多地关于学界政治和学界经济，为了大额经费的申请成功，容易让团体实行强迫性求同的一些做法，而不鼓励科学家的求异思维，后者正是科学发展的最重要动力。

交叉科学并不意味着对大项目的无条件赞成，小的交叉也具有同样的重要性，尤其当后者更拥有相同的愿景和共识之后。这时候，坚持大学的不强迫、不急燥的精神，反倒是对大项目趋势的一种有益反动。

[36] 标题： 发表评论人：arithwsun [2010-11-1 7:09:54]    『博文：举例来说 - 将一部分数学、物理和工程类专业学科组或教研室与医学或生命科学学科合并，成立“医学工程学院”等有社会需求的复合型新学院』

感觉这句话，跟毛主席的认识没差太多。

博主文章的观察，很有意义，如此文中所讲的中国大学的特点。但出的主意，往往感觉挺馊，除了上面这个主意，还有一个其他帖子里的合资型大学，看不出来，比起合资型汽车企业，能有本质上的不同。

这就连毛主席的认识都赶不上了，不过相当于刘邓，级别也不低，并且实现势头在国内见涨。

如果谈『考虑穿越国外高校现有的发展方式和过程，进到下一步去 』，我倒是有跟博主反其道而行之的想法：

凡是大学里的工科教师，若想成为学校的终身制教授，想有自己的独间办公室，必须在基础学科的院系研究中，具备足够的资格。否则，就是一打工的，没有终身制，也没有独间办公室，就在实验室呆着，或者公司里那种格子间呆着就行。

也就是说，把工科教师分为两类，一类还是教授，人数很少，跟基础学科教授的人数相仿，必须同时对基础学科有精深的造诣（问：能不能举出这样的例子）。

另一类，则相当于工程师，人数可以很多，相当于形成了一个小工厂，工厂人员的裁撤和流动，比学校是要高上几个档次的，称为工程师，即取此义。小工厂可以直接注册为公司，学校占有一点股份，有点像国内的校产公司，他们已经产生恶名了，原因的本质，估计应该是“好处”到了领导那里，所以，只要去掉这个毛病就好。

[37] 标题： 发表评论人：arithwsun [2010-11-1 18:15:32]    博主此文中的思路，确实很有点模仿毛主席人民战争的思想，但是如何将这种思想，具体实现在科技教育领域，确有非常本质的障碍。

毛主席人民战争，最早是靠找到无产阶级中的流民阶层，方才发动成功的，人民战争，说穿了道理都是如此。

可惜的是，科技教育的突破性进展，是跟无产阶级流民思想，有很大出入的，成事不足，败事有余，找学生是这样，找科技领军人物，也是如此。

好在，毛主席的绝招，不仅仅是人民战争，跟以往的农民起义不同，他找到了共产主义思想，这个辉煌地激动人类最美好感情的旗帜。这产生两个好处：

a. 虽然军队由流民们组成，但共产主义思想的魅力，吸引来智识和人格都很高的知识分子，形成军队的领军人物，他们接受共产主义思想，用其对流民们教育，将流民变成优秀的军人，这在战争年代是可行的，战争对人性的改变力极大。

b. 共产主义思想，使得“低成本运行战略”得以在红军中实现，打仗，不仅拼表面财力，也拼背后的成本。在红军如此的低成本之下，白匪的经济只能够被拖垮。

蒋介石和其后人，认识到了a，每言怨之，不知道是否认识到了b，但是作为中央政府，想要把成本降低，实在不容易，黄仁宇的直言片语，可以印证之。

为什么说博主出的策略，低于毛，类于刘邓呢。因为，这些策略，跟a.b.两种战略，都毫无关系，本质上，也可能违背了科学的基本规律，或者，仅属于可有可无的细微之法。

如果重新发掘毛的战略，我们需要做的是：

A. 找到学问和人格都很高的领军人物，当年的华罗庚，可算一个。
B. 让领军人物和普通士兵，都愿意在中国当前的低成本下运作。

可惜，从科学网博主的表现来看，有位院士，对反其道行之，提高领军人物薪酬大感兴趣，号之以“拉弹簧”的名义。可是，当本校师范生遭遇国家的不公正利诱之时（享受师范待遇，但要被剥夺自由工作选择权10年），他出的策略，是更加加重之，再多加点钱，再多剥掉点自由，该校可以借此得到更多点的经费。

如果是他自己的孩子，他肯定是不会这么做的。

还好，国家还是有点人的，没想到民进党的副主席，朱永新很关注这个“师范生免费”问题，写的文章，有理有据，文辞优美，很值得科学家们关注和思考。

如果博主提类似于毛主席的人民战争思路，就一定要提A.B.两项，方能合璧。

[38] 标题： 发表评论人：arithwsun [2010-11-1 18:53:41]    『为什么说博主出的策略，低于毛，类于刘邓呢。因为，这些策略，跟a.b.两种战略，都毫无关系』

这句话说的不准确，我要多注释一下，同时收回“毫无关系”这四个字。

我不赞同的是，『将一部分数学、物理和工程类专业学科组或教研室与医学或生命科学学科合并，成立“医学工程学院”等有社会需求的复合型新学院』

但对于交叉学院的设计，能够充分有效地利用“人民战争”的特性，深表赞同。这有点像公司里把“树状管理”变成“矩阵管理”的道理。但是，矩阵管理，能否真正成功，实际上也是个待解决的问题。

为这种交叉，我补充了“学院或称学部”和“工场”两种架构的交叉。人民战争之下，教授的人数，仍然应该保持少而精，这是非常需要注意的一件事。

俄罗斯科学学派是世界上独一无二的特殊现象，数量非常之多，近几年来报名参加国家科学学派评审的有一定规模的学派团体大约有1500家，被国家评审认定的大学派有650家。众多科学学派就像永不枯竭的科学思想源泉，培育、催化、刺激并推动着俄罗斯各个领域的科技进步，同时也传承着俄罗斯的科学传统。

[9] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-6 7:42:35]    贾伟博主倡议建立实体交叉学院，对其在中国大学建设过程中的重要，我深表赞同。

跟此帖相关，小特区因为缺少实体机制，很容易让国外已经习惯了正二八经办事的人，步步心惊胆战。大特区，因其成本，滞碍难行。

相比起来，中特区既能形成实体机制，又能一校一特区，每校可在实践中采取不同的特区政策，最后竞争的结果就是那些好的或可行的特区政策留存发展下来。

至于为什么把实体学术交叉机构，作为“中型特区”思想的载体，除因为现在交叉科学确实重要，讲给领导人听，领导人也能听得懂。更重要的是，利用交叉机制的优势，可将好的特区政策，传播到全校。

可以说，没有“交叉机制”的特区，只不过是行政领导们的高价玩具而已。

6] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-4-10 15:09:19]    这种特区的建设，相比于李老师所述的小特区，大特区，更有历史上的实例可循，如剑桥大学耶鲁大学，只不过我们搬过来的时候，要缩小其师生入选的范围，不是所有该大学的师生，都能进入这个特区的。

相当于加了一层膜，既有遴选功能，又有保护功能。

[10] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-8-6 7:47:11]    『7楼：在保护特殊人才的同时，也很容易形成特权阶层。 』

交叉学院，应该采取与传统学院不同的管理方式，从而用机制避免大项目趋势，从而可避免形成恶性特权阶层（肯定会有特权阶层，大学还是一个实行等级社会的地方，不是资本社会，据张五常研究，人类社会只有这两种型态，关键是要良性循环）。

特区与交叉学院的相关博文，都收藏在

http://groups.diigo.com/mathcoffee/bookmark/tag/交叉机制

5] 标题： 发表评论人：arithwsun [2009-4-10 15:05:59]    -----------这不是硕博招生的翻版吗？ 

奇怪，我没理解你的意思。硕博招生还是在其所属专业院系内进行。

这里的住宿学院，相当于在专业院系外，再建个结构。当然除老师和本科生外，也会有硕士生和博士生入住，但都必须是非常优秀的。所以，即使是硕士生博士生扩招，对这种住宿院系也影响不大，住宿学院可以在以前精英成员的主导下，保证新入成员的优秀性。

主要原因在于过去我们在这些领域采用了行政手段来推动学术界发展的结果。这种方法对于工程技术科学领域可能很有效，但对于基础科学领域和应用基础科学领域则完全不行。