未来生态农业能应对极端天气吗？（连载之三）

主讲人｜蒋高明 中国科学院植物研究所研究员，中国科学院大学教授，主要研究生态农业，生态系统可持续发展等问题。

主持人 | 黄瑜

对谈人 | 马云 王一鸣 王丹

文字整理&校对 | 周之光 羽山 侯毛 格桑

责编｜周之光 侯农 侯鼓

审稿 | 格桑

后台编辑｜童话

原标题 | 蒋高明：乡村振兴的钥匙——“五位一体”的生态农业模式

生态农业就是利用自然界的物种来生产食物。自然界的物种，理论上有2000万，当然也有人说有1000万，它们直接或间接地都能作为人类食物。例如树叶不能直接被人类食用，但是可以通过作为羊的饲料，间接转化为人的食物。排泄物不可食用，但是这些有机物可以通过土壤微生物参与的矿化作用转化为植物的营养，同样转化为人的食物。

人类吃食物有两个功能，一个是要获取营养物质，比如一个受精卵要长成一百来斤的大人，他所需要的物质就来自食物。其次是要获取能量，比如一个成年人，即使身体已经不再增重，但也要通过进食来获取能量。

能量是从哪里来的？是太阳能。植物通过光合作用固定太阳能，使太阳能进入食物链。而动物是不能固定太阳能的，它要吃植物。所以自然界的设计是非常巧妙的，有生产者，有消费者，还有分解者将动植物还原回去，否则地球上就都是尸体，所以我们常常会忽视微生物的功劳。

如果人类与自然对抗，把微生物都杀死，就会损害这一循环造成不良后果，那就非常糟糕了。比如现在的雾霾为什么产生？因为农药和除草剂的应用，杀死了大量反硝化细菌，土壤中的氮元素不能变成氮气回到空气中去，而是成为五氧化二氮或氧化亚氮，就是雾霾的前身物质。

含氮化合物在自然界中的循环

图片来源：Kuypers, M., Marchant, H. & Kartal, B. The microbial nitrogen-cycling network. Nat Rev Microbiol 16, 263–276 (2018).

所以生态农业——对于农田来讲，就是“五不用”“六不用”，对于草原来讲，本来就是“六不用”——就是利用自然生态过程，利用食物链的原理，利用而不是破坏生态循环来进行农业生产。

问: 现有的生态农业模式，可不可以从我国的农业实践，特别是前三十年人民公社的实践来取得一些经验呢？前三十年的农业经验能否应用到未来生态农业的推广当中呢？

蒋高明：理论上讲是可以的。大家知道在前三十年，尤其是人民公社顶峰时期，就是生态农业占主体，大家吃的都是有机食品。我1981年上大学，那时候即使是城市的饭菜，也是原汁原味。但是现在的食物就没有那个味道了，所以造成了大学生的餐桌浪费。你不能责怪这些大学生，因为现在的食物确实很难吃。

比如说鸡蛋是工厂化生产，离不开抗生素。以前是一斤豆子产两斤豆腐，现在是一斤豆子产十斤豆腐，叫内脂豆腐，即通过葡萄糖酸-δ-内酯直接凝固，不产生豆腐渣。实际上这是资本家的贪婪，使食物没有食物的味道。

工业化的养鸡场 | 图片来源：百度图片

我们提出的方案就是，技术上的生态化，组织上的合作化集体化，从理论上讲这样效率是更好的。例如集体农业是更有利于管控农药使用的，而单干户，你打药我也打药，比赛打农药，因为我担心你家的虫子跑到我家来，所以就要把农药打得比你家还多。

据我的观察，国家对农药的管控不比刀枪，农民花十几二十块就能轻易买到，愿意打哪里就打哪里，愿意打多少就打多少。路边的杂草，园林里的植物，它们犯了什么罪，都被喷得黄乎乎的。这些农药和除草剂，最终到了哪里？还是会进入到生态环境里，到水里边去，到土壤中去，最终通过食物链进入人体，使人可能产生不孕不育等症状，滥用的激素可能还会使孩子早熟。

农药的滥用 | 图片来源：百家号

所以技术上的生态化+组织上的合作化是有用的，当然有人说人民公社没有把人民的积极性调动起来，走得有些过急，当时是政治因素挂帅。其实那时候人民公社的动力是不足的，例如那时候就不可能像今天这样有视频会议。

但是现在如果能把大家组织起来，利用生态的技术，可能投入的劳动更低，但产生的效益更高，所以组织起来是可以产生强大的力量的，是可以取得很好的效果的。但未来是否会采取人民公社的形式还未可知。其实现在还保留了不少家的人民公社，例如南街村，河北周家庄人民公社，还有广东的一些公社，大概有一两千家。

周家庄人民公社的正门 | 图片来源：百度百科

组织起来更有力量，跟农资公司谈判也更有议价权，单个的个体户就没有这种议价权，因为会被各个击破，所以团结起来我们就能更好地对抗资本的入侵。为什么美国的粮食这么便宜？因为它是不讲理的，是把玉米作为经济武器去进行侵略的。美国的玉米在本土生产出来只有三美分，也就是两毛钱，但是运到中国就是四毛钱。这是一种赤裸裸的侵略行为。

大家想一想，为什么美国赔钱还要给我们运粮食？它是我们的敌对国。因为粮食是武器，已经上升到军事高度了，所以我们不能被动挨打。而如果我们做生态农业生产的农产品吃不完了，出口到美国去，那一斤能换多少美元啊！中国是有优势的，我们的山区都能生产粮食、茶叶、蔬菜、肉类，你美国能做得到吗？门都没有。一百个人才有不到2个农民，确切地说是1.8个农民。

问: 人民公社实际是生态农业，但为什么人民公社的实际人均肉类和粮食产量较低呢？

蒋高明：刚才讲了，人民公社的动力是不足的，那时候农业机械不太普及，当时也没有那么多优质良种。当然体制上也有问题，不能不讲人民公社吃大锅饭，也有它的弊端。改革开放以后，家庭联产承包农民积极性高了，肉类马上上来了，产量基本上也就高了。

事实上，真正的人民公社的产量也不低啊，这个我在村里面也做过调查，小麦产量也能到亩产1000斤。当然，那是“实验田”，有比较大的投入。大家知道，在“农业学大寨”的时候，大寨一年给国家也是上交几十万斤粮食，而现在，大寨自己也要买粮食了，要别的地方给大寨提供十几万斤粮食。还有河北沙石峪，之前不产粮，公社时期也给国家每年贡献很多粮食，现在也不行了。所以这里有体制的问题。

表现集体劳动场面的宣传画《丰收》（1965）

图片来源：中国农业博物馆

更重要的是当时技术没有这么细，不像今天的生态农业技术那么发达。比如说那时候有机肥，就靠生产队那几头牲口，产不了多少粪便，不像今天有这么多的有机肥来源。大家知道，全国养殖业每年产生五六十亿吨粪便，处理不好就造成了很大的浪费，还有污染。所以人民公社时期和今天不太一样，尽管那时候人很勤劳。假如，我们把现有技术和当时的组织能结合一下，我想粮食产量和肉类人均量，就会上来。