何慧丽做客开封网谈南马庄快乐猪

 

2010-04-16 17:28:05     来源: 开封网     进入社区

 

剪辑: 20100415 00:40       为了保证您正常观看视频 请您下载点击运行开封网视频注册表   背景：2010年4月17日“卖米教授”何慧丽将再次在兰考县南马庄村开展现场购猪认养活动，并举行“南马庄快乐猪认养启动仪式”。 访谈时间：2010年4月15日 访谈嘉宾：中国农业大学教授、兰考县委常委何慧丽、郑州兰考商会副会长郭建军、郑州市民代表吴长青、北京市民代表刘俐杉 主持人：陈琛 摄 像：朱瑞杰 主持人：大家好，欢迎大家收看开封网嘉宾访谈，今天我们有幸为大家请到的4位嘉宾，他们是中国农业大学教授、兰考县委常委何慧丽，郑州兰考商会副会长郭建军，郑州市民代表吴长青，北京市民代表刘俐杉。4月17日，兰考县南马庄乡南马庄村将开展快乐猪认养启动仪式。请问何教授，您对这次活动有什么期望，这次活动的内容主要是什么？ 何慧丽：17日我们将开展2010年快乐猪认养启动仪式，我希望在河南或者说中原能够有河南特色的，叫社区支持农业也好，叫城乡互助的公平贸易的形式也好，希望能够有这么一种模式出现。 17日的活动内容是丰富多彩的，这两位市民代表会去看南马庄的8位农户所组成的快乐猪养殖户，看他们养殖的条件，并和他们座谈、交流，当场签协议，当场每头猪预缴500元的定金。我们还有一些非常愉快的主题讨论，比如说新农村建设，作为一个普通市民如何参与，南马庄它是怎么通过农民合作联式达到生态农业的生产，让市民在得到健康的同时也能参与到新农村建设。我期望的效果是，如果开封或者郑州的市民能够当场认养30头猪或者40头猪，这个活动就算是一大半成功了。 主持人：认养的快乐猪有什么特点，与其它的猪有什么不同？ 何慧丽：改革开放30年来，社会有了很大的进步，但是有一些生产方式我们认为在目前是赶不上许多市民的要求，比如我们现在普遍的养猪方式、养鸡方式，它是大规模的、工业化的，比如说喂添加剂、喂饲料，我们希望通过购置认养的方式，让有一部分需求的市民消费到不喂饲料的猪，从不喂饲料的猪开始，到不喂饲料的鸡。快乐猪的区别就是与以往大规模吃饲料的猪相比，它不吃人工的饲料，它只吃比如说野菜、植物的根茎，不去投喂那些任何违背猪自然生长的人工添加剂。甚至我们的养殖户和猪也能结一定的感情，比如说抽时间给猪挠挠痒，和猪说说话，让猪和人是一种亲近的关系。快乐猪就是自然生长的猪，4月中旬认养的猪喂养到年底也有9个多月，但是一般的猪四五个月就可以出栏，大致就是有这么一个区别。 主持人：2005年年底您在北京搞过一次活动，就是帮农户推销大米，今年2月7日您又在郑州搞了一次推销快乐猪的活动，请问在这些活动中您贯穿了一个什么样的理念？ 何慧丽：响应国家从2007年年底新农村建设战略以及生态文明的战略，您知道我是中国农业大学的老师，我们觉得三农问题的解决需要城里人的参与，所以说从以前的卖米到现在的卖猪，其实这是媒体的称呼，以前叫“购米包地”，就是说要让农民有得益保障，农民才有动力给市民生产出健康的东西。到今年2月份在郑州市区卖猪，其实就是提倡一种文明消费的理念，这里面的理念就是农民要安全生产，市民要健康消费，怎么能达到呢？就是城乡公平贸易，社会只有这样才会和谐，这是这几年贯穿的一个理念，总体上来说就是“安全生产，健康消费，公平贸易，城乡和谐”。

主持人：刘女士，2005年北京卖大米那个活动您参加了吗？

刘俐杉：那个活动我没参加，但是我有听说过教授卖大米，当时只是听听而已。很特别的机缘我能够深入了解这背后的理念，我觉得感慨万千。

主持人：何教授做的那次活动到现在，对北京市民的消费有什么推动或者说是有什么改变？

刘俐杉：我不能说这之间有什么直接的联系，我只能从我个体的一些经验、体会来分享我的一些体验和探索。大概有10年间，我是作为一个环保的志愿者以接近自然来体验人真正的快乐来源是在哪里。去年4月份我知道有一个小毛驴市民农园的这么一个项目，是一个CSA社区支持农业，当时我也不是完全特别的了解，我只是觉得关注了这么久，我需要去实践了，所以我就毫不犹豫的成为第一批市民并且是劳动份额的代表，也有人戏称我们是城市农夫。当时我的身份还是一个外企企业的员工，我曾经有大半年时间在公司里是朝九晚五的上班，晚上我在学习儿童教育，周末我大概往返四五个小时到一个三十平米的土地上去劳动，在这个过程中，收获的不仅仅是健康的蔬菜，可能对我的心境上对我所关注的环保业，以及健康、教育都似乎给我一些启迪。

主持人：下一步你打算在河南范围内还要做哪些活动？

何慧丽：大家都知道我是做研究，有个机会能够到开封来挂职，我想挂职要有一定的价值，比如说在开封能做一定的实践、实验，这样是不是能给全国中西部农业的走向还有像刘女士这样的城市里想获得人生价值的中产阶级，探索出一条出路。本着这样的理念，我自己感觉河南作为农业的一个大省，如果它能够在全国比较先的通过一种条件的可能性执行。比如说郑州、开封像这些城市和它周围的农村，结成一定的关联，形成河南里面本地内的区域生产、本地消费这么一个循环，它其实是一个非常好的可持续发展的模式。由于改革开放以来有许多人勤劳致富，有一些人成为中产阶级，他们不止追求自己赚了多少钱，而且还追求他们的健康，追求他在这个社会进步中要承担的一定社会责任。如果这批人从自身的健康着手，可以率先作出示范，到河南广大的农村像刘女士这样去劳动，比如说购米包地、购猪包养，去做这样的环保生态实践，确确实实意义很大。我希望郑州和开封愿意健康消费，愿意推动社会进步的人士站出来，作出一点探索。尤其是在现在有食品安全危机、环境污染这么大的一个背景下。

刘俐杉：我想补充一下，刚才何教授也谈到希望有更多的人站出来，我相信不同的人会以不同的姿态和以适合自己的身份这种选择，我目前的一个身份，去年大概8月底我决定辞去企业的工作，专注有机劳动的实践和儿童教育，实践上儿童教育也涵盖家长教育这样一个范围，那我自己定位为“现代进行时的农夫”和“未来的园丁”。我不知道自己个体的这种行为跟教授2005上卖大米有没有必然，我觉得应该是呼应了他们所期望的。我背后的有一些人，他们或多或少也受到我的影响，比如我在给他们说到单纯的一种劳动的快乐，或者它给人带来对真实生活的一种接触和一些对现实生活反思之后的话，他们或许也会选择认购的形式，或者他们周末认购一块地，或者认领一头家畜，就我所知在北京的小毛驴市民农园有去年的消费份额和劳动份额的一百户左右，到现在激增了三四百户。我相信，这是大家共同的关注。

主持人：“欲化农民，先农民化”，我们应该如何理解它？

何慧丽：这是乡村建设派的著名代表晏阳初老先生提出的，全国都觉得三农问题应该如何解决，农民如何提高自己的收入，要改变农民，自己要先变成农民，你得了解他们的喜怒哀乐，他们的难过，你得握着他们的手问一问，你哪儿疼，我们能不能一起努力，从你知道的努力来解决问题，这句话就是说想改变农民的状况，就得和他们一起。这几年我觉得能不能通过非农民的力量通过某一种喜欢的方式、与农民共同进步的方式引到农民中来，这几年我其实是做了这么一个工作。我也希望自己“欲化农民，先农民化”，但我化的还不够，我也希望能够把它作为我的一个座佑铭吧。

主持人：2月7日，在郑州认养购猪的活动是相当成功的，请谈谈感受？

郭建军：通过这个活动，我也想去认养。现在的孩子对农民的理解不太深，周末的时候可能通过看怎样养猪进行实地的考察，我想他们理解会更深，更贴近自然一些。通过这个活动，我们可以吃到健康的猪，周末的时候还可以到南马庄村渡渡假。

主持人：吴先生，2月7日那个活动您参加了吗？

吴长青：我开始对那个活动理解的不是太深刻，我老家也是兰考的，小时在兰考长大，后来在郑州做生意，加入了在郑州的兰考商会，通过商会的短信知道有快乐猪这么一个推荐活动，我当时是报着老家人在这儿做活动，不支持老家人支持谁呀这样的想法参加的活动。到地方以后，听养猪者的介绍，我们感到养殖业的理性回归，像我们70年代的人对农村土养方式还是比较深的。我们读小学的时候，放学后就是马上给猪去打草，给羊去打草，那时吃猪肉、羊肉从来没有感到不安全。但是现在经济是发展了，社会是发展了，人民的生活水平是提高了，越吃倒越是不安全了。像我的朋友说牛奶出问题了，大家不敢喝牛奶。大家不喝牛奶了，是牛的问题吗？不是。是喂牛人的问题，也不是喂牛人的问题，是工业化生产逼着他们走向了这条道路。因为他们不这样做，他们得不到效益，他们赚不到钱，到现在这个高速发展的社会转型期，人们的思想观念是多样化发展的，但是大事的主流造成了目前这种消费状况。从这个过程中，我有时就和朋友说，如果哪个地方有农场，我们牵头牛自己去养，那么这种牛奶你喝着放心吗？肯定是放心的。但是现在广告做的再大，品牌做的再响，那个牛奶你放心吗？你不放心，为什么？因为环节太多，所以你吃的是未知的食物。

我已经好几年不吃猪肉了，为什么呢？因为我有一个朋友和我同村，在郑州开了一个养殖场，养了几千头猪，我这个朋友就不吃猪肉。他为什么不吃呢？他说这个猪仔到出栏共四五个月时间，在这个中间要大量的打预防针，防止猪生病。这些预防针就是疫苗，猪看起来健健康康的没有生病，其实它是真的健康吗？我认为它是一个负面的健康，其实这些毒素、这些化学物质猪身上沉淀下来以后，再被人吃了以后，人的身体里面也会存在这种毒素、这种化学物质。现在人身上各种稀奇古怪的病都有。我们拿钱去订制一头猪，在我的监督管理之下，或者在我的参与之下，我看着我听着我见着，慢慢把这个猪养大了，那我吃这个猪肉是放心的。那次活动，我买了尝了一些，那时还抱着半信半疑的态度，想着是可能是农民想卖一个好价钱，变着法吆喝吆喝，但是吃了以后确实找到童年吃猪肉那种感觉。小时老家煮肉时，都是柴火炖肉好半天，猪肉还不烂呢。这次，吃了猪肉以后很有口感，感觉和市面不一样，能找到小时吃的那时感觉。这是一种模式，不管以后是全民化的，还是大规模推广的，但是我觉得这肯定是适应我们一部分人的需求，其中包括我。

主持人：“欲化农民，先农民化”，我们应该如何理解它？

何慧丽：这是乡村建设派的著名代表晏阳初老先生提出的，全国都觉得三农问题应该如何解决，农民如何提高自己的收入，要改变农民，自己要先变成农民，你得了解他们的喜怒哀乐，他们的难过，你得握着他们的手问一问，你哪儿疼，我们能不能一起努力，从你知道的努力来解决问题，这句话就是说想改变农民的状况，就得和他们一起。这几年我觉得能不能通过非农民的力量通过某一种喜欢的方式、与农民共同进步的方式引到农民中来，这几年我其实是做了这么一个工作。我也希望自己“欲化农民，先农民化”，但我化的还不够，我也希望能够把它作为我的一个座佑铭吧。

主持人：2月7日，在郑州认养购猪的活动是相当成功的，请谈谈感受？

郭建军：通过这个活动，我也想去认养。现在的孩子对农民的理解不太深，周末的时候可能通过看怎样养猪进行实地的考察，我想他们理解会更深，更贴近自然一些。通过这个活动，我们可以吃到健康的猪，周末的时候还可以到南马庄村渡渡假。

主持人：吴先生，2月7日那个活动您参加了吗？

吴长青：我开始对那个活动理解的不是太深刻，我老家也是兰考的，小时在兰考长大，后来在郑州做生意，加入了在郑州的兰考商会，通过商会的短信知道有快乐猪这么一个推荐活动，我当时是报着老家人在这儿做活动，不支持老家人支持谁呀这样的想法参加的活动。到地方以后，听养猪者的介绍，我们感到养殖业的理性回归，像我们70年代的人对农村土养方式还是比较深的。我们读小学的时候，放学后就是马上给猪去打草，给羊去打草，那时吃猪肉、羊肉从来没有感到不安全。但是现在经济是发展了，社会是发展了，人民的生活水平是提高了，越吃倒越是不安全了。像我的朋友说牛奶出问题了，大家不敢喝牛奶。大家不喝牛奶了，是牛的问题吗？不是。是喂牛人的问题，也不是喂牛人的问题，是工业化生产逼着他们走向了这条道路。因为他们不这样做，他们得不到效益，他们赚不到钱，到现在这个高速发展的社会转型期，人们的思想观念是多样化发展的，但是大事的主流造成了目前这种消费状况。从这个过程中，我有时就和朋友说，如果哪个地方有农场，我们牵头牛自己去养，那么这种牛奶你喝着放心吗？肯定是放心的。但是现在广告做的再大，品牌做的再响，那个牛奶你放心吗？你不放心，为什么？因为环节太多，所以你吃的是未知的食物。

我已经好几年不吃猪肉了，为什么呢？因为我有一个朋友和我同村，在郑州开了一个养殖场，养了几千头猪，我这个朋友就不吃猪肉。他为什么不吃呢？他说这个猪仔到出栏共四五个月时间，在这个中间要大量的打预防针，防止猪生病。这些预防针就是疫苗，猪看起来健健康康的没有生病，其实它是真的健康吗？我认为它是一个负面的健康，其实这些毒素、这些化学物质猪身上沉淀下来以后，再被人吃了以后，人的身体里面也会存在这种毒素、这种化学物质。现在人身上各种稀奇古怪的病都有。我们拿钱去订制一头猪，在我的监督管理之下，或者在我的参与之下，我看着我听着我见着，慢慢把这个猪养大了，那我吃这个猪肉是放心的。那次活动，我买了尝了一些，那时还抱着半信半疑的态度，想着是可能是农民想卖一个好价钱，变着法吆喝吆喝，但是吃了以后确实找到童年吃猪肉那种感觉。小时老家煮肉时，都是柴火炖肉好半天，猪肉还不烂呢。这次，吃了猪肉以后很有口感，感觉和市面不一样，能找到小时吃的那时感觉。这是一种模式，不管以后是全民化的，还是大规模推广的，但是我觉得这肯定是适应我们一部分人的需求，其中包括我。

主持人：何教授你宣传这个理念，你平时吃的是不是很健康？

何慧丽：我自己一直在努力，认识都在提高。比如我们家在北京小毛驴农园包了半分地，交了1200元，每周至少要去一次。这种感觉刘女士刚才总结的很好，我自己感觉我们家能吃到知根知底的菜。我有两个感觉，第一我们参与我们放心，第二个我们一家老小都在劳作，都很快乐。

刘俐杉：我说说自己在小毛驴市民农园的一些实践吧。因为我很早接触环保，我出行的话就会自带筷子、勺。到外边看到水哗哗流，我会很自然的去关掉它。有的人说，你一个人的作用根本就没用，你太傻了吧。但是我很庆幸，我还是把这个好的习惯、好的传统坚持下来了，我还看到周围的人也在觉醒，也在行动。在小毛驴市民农园我是作为劳动份额，和普通的消费份额不同，我融生产者和消费者为一身，我所有的收成都是由我付出的劳动来决定的。去年我没有辞工作之前，周末我把其它一些邀请活动都放弃，有一种很牵挂的这种情感在撑着我。北京的交通状况让我每次去都要花四五个小时，开始的时候也是会有一点犹豫，要不要去。但是我也很庆幸我能够坚持下来，在这种过程中我有一个特别深的体会，因为我平时非常关注健康，不仅是身体的健康，包括我对心的感受。到种植过程中，我都会拖掉鞋子，让我的脚跟大地接触，有人说你这样好像应了中医中所说的，有机的土地给你按摩。我播下种子，我要有期待，有守候，包括种子刚发芽时你那种惊奇、惊喜，这种东西好像让我回归到孩子的一个状态。

最近，我也在思考，在这个土地之上，在市民劳动之余，他们的孩子我们通过一个什么有益的游戏也好，活动也好，让我们团结的更好。

吴长青：：说实在的，让我先定制一头猪，说是能够按照最自然、最朴实、最古老的方式去养它，我想这头猪长大要几个月的时间，但毕竟不是在我家养呀，怎么去监督呀。我刚开始想，要不是让他们做个视频，我在电脑中看看他们是怎么养的。但是后来我又想呀，这头猪不是我一个人在定制，我们市民有二十几个人都在定制，今天我有时间，我可能带孩子去养养这个猪，但是我没时间，别人可能去看看。作为南马庄这种养殖模式去推广的话，他们也应该有一种最基本的道德感、责任感、良知，他们可能比我们普通的养殖户强大的多、坚定的多。

何慧丽：参与订猪的市民，其实他们是为了一种消费理念、为了安全来做的，他们可以形成一个消费者的合作社。南马庄2004年成立了合作社，2003年就开始做文艺队，把乡村的健康文化建设、健康和谐建设、合作经济建设结合起来。一群农民合作起来，他们内部互相监督、互相支持，那么怎么会有自监督、自支持的力量？因合作而诚信，因诚信而善待动物、植物、大自然。怎么建立良心的诚信互助机制，我们善待养殖种植户一分，养殖种植户就会善待我们十分。大家互相信任，市民的消费合作社、农民的生产合作社之间的对等，信息是充分交流的。所以我在郑州的活动就得到郑州市民的响应，尤其是与兰考有着亲密的情感的关系的商会的代表先出来。

 

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